SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 07-02-2017 17:01:20

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4702

Re: skrat ZU 315.21

Jakto že pan Štěpánek neporadil? Dal tady spoustu rad a kdyby ho pár zakomplexovaných ubožáků z tohoto fora nevyhodilo, tak by zde radil dál.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#27 11-02-2017 17:41:55

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Zdravím pána majstra,
Tak som torozpojil a spustil som len trafá a sú bez skratu, mašina išla. Pozrel som sa bližšie na kondenzátory a sú silne poškodené takže mám novú úlohu:  stotožniť hnedé zvitkové kondenzátory Tesla TC 181 MP s dnes vyrábanými. Foto pridávať nebudem aby som zbytočne neznižoval kapacitu servera, ale ak by bol záujem tak pripojím. 

Sender napsal(a):

Mezizávitový zkrat těžko změříš.Nejjednodušší je to řešit vylučovací metodou.Takže od začátku:
1)změřil bych,jestli jdou na svorkovnici všechny tři fáze.
2)na primární straně trafa bejvají kondenzátory.Změřil bych jestli nejsou ve zkratu
3)odpojil bych usměrňovač a zkusil zapnout (pokud vyletí jistič,je na trafu mezizávitovej zkrat).Pokud je jistič OK,tak bych pokračoval bodem 4 
4)proměřil bych diody a tyristory na výstupu trafa (dle popisu to má mít polořízenej usměrňovač)

Editoval aga1001 (13-02-2017 08:17:58)

Offline

 

#28 11-02-2017 18:16:13

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Takže byl problém v některým kondenzátoru ? Jakou kapacitu mají ty původní ?

Offline

 

#29 11-02-2017 20:11:18

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

1u0 +- 20% 160 V  = A0  Pre každú fázu 2ks .  Sú to tzv." hovňáky". V pondelok to začnem zháňať videl som dosť ponúk na tieto originály, ak by niekto vedel poradiť niečo lepšie bolo by to super.

Sender napsal(a):

Takže byl problém v některým kondenzátoru ? Jakou kapacitu mají ty původní ?

Editoval aga1001 (11-02-2017 20:41:23)

Offline

 

#30 11-02-2017 20:22:21

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4702

Re: skrat ZU 315.21

Jestli to jsou takové ty hnědé válečky, zkusím mrknout. Nějaké doma mám.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#31 11-02-2017 20:44:39

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5293_dsc_0013.jpg

Offline

 

#32 11-02-2017 20:52:00

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Tak to nejsou odrušovací kondenzátory v napájecí části ?!! To je na desce spínání tyristorů.To by šlo nahradit nějakým MKP 1uF

Offline

 

#33 11-02-2017 21:03:33

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1032
Web

Re: skrat ZU 315.21

Aj  zlte teslacke rady TC206 by sa dali pouzit


Kutil s.r.o.

Offline

 

#34 11-02-2017 21:11:37

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

jj,ještě mě napadá -nechce se mi věřit,že by závada typu "vypadává jistič" byla pouze v těchto kondenzátorech.Viděl bych to na vadnej některej tyristor.

Offline

 

#35 11-02-2017 21:13:00

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 825

Re: skrat ZU 315.21

No tak to som už na 100% presvedčený, že niektorý z tých kondikov robí totálny skrat. Tie kondenzátory sa pokazia starnutím. Jednoducho odstavíš funkčný stroj a o pár rokov ho zapneš a máš skrat. Slovko zháňanie nie je na mieste, lebo sa jedná o najpouživanejšie kondenzátory, ktoré najdeš v každej vrtačke, vysávači, televízore aj hračke ak je na 230 V. Samozrejme nie sú v tom škaredom hnedom prevedení, ale v plaste rôznych tvarov a farieb. Kapacita býva od 0,1 µF do cca 0,33 µF ale čo je dôležité, musia byť na striedavý prúd a napätie min. na ~250 V väčšinou bývajú ~275V. A To najpodstatnejšie: Keď tie kondenzátory vycvikneš a zahodiš mala by ti zváračka normalne nabehnúť aj bez ních, ak tam nie je ešte iná chyba. Tie kondenzátory slúžia iba na to, aby sa rušivé impulzy ktoré pri zvárani v mašine vyskytnú nedostávali do siete a nespôsobovali rušenie v nejakých telekomunikačných ale aj iných zariadeniach.

Offline

 

#36 11-02-2017 21:47:05

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Njn,ale to co dal na foto nejsou odrušovací síťový,ale odrušovací u impulsních traf.To nemá s napájecí částí nic společnýho (alespoň co je na foto).

Offline

 

#37 11-02-2017 21:48:20

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Ďakujem za super radu, zajtra to odskúšam.

senior napsal(a):

No tak to som už na 100% presvedčený, že niektorý z tých kondikov robí totálny skrat. Tie kondenzátory sa pokazia starnutím. Jednoducho odstavíš funkčný stroj a o pár rokov ho zapneš a máš skrat. Slovko zháňanie nie je na mieste, lebo sa jedná o najpouživanejšie kondenzátory, ktoré najdeš v každej vrtačke, vysávači, televízore aj hračke ak je na 230 V. Samozrejme nie sú v tom škaredom hnedom prevedení, ale v plaste rôznych tvarov a farieb. Kapacita býva od 0,1 µF do cca 0,33 µF ale čo je dôležité, musia byť na striedavý prúd a napätie min. na ~250 V väčšinou bývajú ~275V. A To najpodstatnejšie: Keď tie kondenzátory vycvikneš a zahodiš mala by ti zváračka normalne nabehnúť aj bez ních, ak tam nie je ešte iná chyba. Tie kondenzátory slúžia iba na to, aby sa rušivé impulzy ktoré pri zvárani v mašine vyskytnú nedostávali do siete a nespôsobovali rušenie v nejakých telekomunikačných ale aj iných zariadeniach.

Offline

 

#38 11-02-2017 21:51:30

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Takto to vypadá:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5293_dsc_0025.jpg




Tak čo? Možem ich odletovať a skúsiť či to ide do skratu?

Editoval aga1001 (11-02-2017 21:54:49)

Offline

 

#39 11-02-2017 21:55:18

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Ten krajní tyristor je ve spoji nějakej očouzenej,jen aby nebyl KO ....
Bez těch kondů to zkusit můžeš.Klidně i bez namontovaný celý destičky.Jistič by to vyhazovat nemělo,ale vařit kloudně taky ne.

Editoval Sender (11-02-2017 21:56:54)

Offline

 

#40 11-02-2017 22:21:53

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 825

Re: skrat ZU 315.21

Prevádzkovať bez tých kondenzátorov som mu neodporúčal. Odskúšať môže aj zvarovanie. Ten tyristor?, no zdá sa mi, že som kdesi zahliadol, že tyristory už odpájal. Nie som si celkom istý, lebo rady zbiera aj na iných fórach. Ak to skratovalo aj s odpojenými tyristormi, tak to budú najskôr tie kondíky. Mal som s nimi skúsenosti ešte v starých telkách.

Offline

 

#41 11-02-2017 23:39:53

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

S tyristorom som nič neriešil. ak je preletovaný tak to riešil opravár elektrikár. Dal som dotaz aj v vo svetelektro, ale tam sú kapacity čo riešia iné veci a nie nejaku Zet-účku. Nemám dôvod zaťažovať mašinu podstatné bude pre mňa istenie či to bude ešte skratovať. Ak tam bude problém obrátim sa na odborného opravára. Myslím, že opravou výmenou tých kondíkov som ušetril aj cez 100 eur  u miestneho aj u vzdialenejšieho opravára. 

senior napsal(a):

Prevádzkovať bez tých kondenzátorov som mu neodporúčal. Odskúšať môže aj zvarovanie. Ten tyristor?, no zdá sa mi, že som kdesi zahliadol, že tyristory už odpájal. Nie som si celkom istý, lebo rady zbiera aj na iných fórach. Ak to skratovalo aj s odpojenými tyristormi, tak to budú najskôr tie kondíky. Mal som s nimi skúsenosti ešte v starých telkách.

Offline

 

#42 12-02-2017 08:58:06

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3079

Re: skrat ZU 315.21

A dokola , seš totální mimoň . Jasně ti zde píší , že zkrat vyrážející pojistky může být jen v silové části a ty jak negramot se motáš v buzení . Ano stav vyfocených kondů ukazuje na to , že svářečka stejně nebude funkční . Ale zkrat může být jen jinde . Už jsi provedl jediný správný možný krok a odpojil celkově usměrňovač od trafa ? Pokud ne , děláš jen kraviny na druhou .

Offline

 

#43 12-02-2017 09:29:41

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4702

Re: skrat ZU 315.21

A nakonec to bude šlusnutá některá z primárních cívek. big_smile


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#44 12-02-2017 11:14:43

groowy
Člen
Registrovaný: 31-03-2014
Příspěvky: 62

Re: skrat ZU 315.21

Urcite neodpojil. Neelektrikar s multimetrem co nepozna preruseny kostrici kabel ke svarenci tezko bude opravovat 6ti pulzni rizeny usmernovac..... Tak a ted k veci az odpojis SEKUNDÁR trafa od usmernovace, zkontrolujes ci nejlepe odpojis ODRUSOVACI kondenzatory na desce Z001 (schema mas na svetelektro) a zapnes tak se posuneme dal.
To trafo bych hned neodsuzoval osobni typ je ze a) tyrystory ok ale sepnute proti sobe do skratu dle stavu RC clenu b) ted uz mozna i ty tyrystory c) vzaly sebou trafo... ale to je jen typ wink

Editoval groowy (12-02-2017 11:20:46)

Offline

 

#45 12-02-2017 15:34:54

groowy
Člen
Registrovaný: 31-03-2014
Příspěvky: 62

Re: skrat ZU 315.21

jeste mimo tema: vyfot detailne z kazde strany ten "zapalovaci modul" (to je to kde mas ty znicene kondenzatory) a zmer rozmery toho feritoveho hrnicku (pokud mozno rozsroubovat a omerit i zevnitr) urcite by to pomohlo dalsim majitelum WTU a spol. kde se tyhle moduly vyskytuji
ps: pocet zavitu a prumer dratu a je to dokonale

Editoval groowy (12-02-2017 15:37:25)

Offline

 

#46 12-02-2017 16:19:32

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 848

Re: skrat ZU 315.21

Hrníček bych nerozebíral, ferit je křehký a s cívkou to může být zatmelený, rozměry se dají zjistit z katalogu. Už se to řešilo, jde o: feritový hrníček P26x16, materiál H22, AL=400, celková mezera 0,24mm, (do páru se dává jeden hrníček s mezerou 0,24mm a jeden bez mezery) výrobce Pramet. Cívky jsou obvykle motané na kostřičku, nebo jsou bandážované, takže zjistit počet závitů bez destrukce půjde asi pouze měřením indukčnosti.


jen dodám jak to vypadá: http://postimg.org/image/mo8rxqot3/

Editoval pt.kbely (12-02-2017 16:24:41)

Offline

 

#47 12-02-2017 16:28:02

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

V minulosti jsem jedno trafko(tuším KS 250R ) kuchal.Bylo to zalepený tak,že se mi to nepodařilo rozebrat bez zničení.Závity se mi taky nepodařilo spočítat kvůli lepidlu.Třeba se někomu zadaří líp než mě.

Editoval Sender (12-02-2017 16:29:07)

Offline

 

#48 12-02-2017 20:13:51

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

A prišiel si na to ty! A ty si mi to aj opravil Ďakujem.

groowy napsal(a):

Urcite neodpojil. Neelektrikar s multimetrem co nepozna preruseny kostrici kabel ke svarenci tezko bude opravovat 6ti pulzni rizeny usmernovac..... Tak a ted k veci az odpojis SEKUNDÁR trafa od usmernovace, zkontrolujes ci nejlepe odpojis ODRUSOVACI kondenzatory na desce Z001 (schema mas na svetelektro) a zapnes tak se posuneme dal.
To trafo bych hned neodsuzoval osobni typ je ze a) tyrystory ok ale sepnute proti sobe do skratu dle stavu RC clenu b) ted uz mozna i ty tyrystory c) vzaly sebou trafo... ale to je jen typ wink

Editoval aga1001 (12-02-2017 22:19:33)

Offline

 

#49 13-02-2017 00:55:49

groowy
Člen
Registrovaný: 31-03-2014
Příspěvky: 62

Re: skrat ZU 315.21

pt.kbely : a prumer dratku nevis cirou nahodou? jinak hezky zalite, podle fotky od aga1001 to vypada ze ten jeho hrnicek zality neni no ale to se musi rozhodnout sam jestli otevre a vyfoti..
jinak kdyby ten zapalovaci modul nebo jen ten hrnicek nekdo doma mel NEFUNKCNI a obetoval pro pokusne ucely...

aga1001: takze varianta za a?
kondenzatory: pouzil bych TC206 a jeste prekontroloval odpory k nim nalezici
http://racvonka.cz/kondenzatory/svitkov … 300-v.html
http://denkl.cz/eshop/kondenzatory/tc205-tc219-

Editoval groowy (13-02-2017 00:59:08)

Offline

 

#50 13-02-2017 01:50:16

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Áno, ale ich musím nájsť na slovensku z ČR bude dodávka trvať dlhšie. A   tie odpory tiež musím pozrieť a  aj tyristory a diódy. Neviem či tie hrnčeky budem pozerať tie skrutky sú už dosť zahrdzavené, ale ak bude nejaký vadný tak ho rozoberiem.

groowy napsal(a):

pt.kbely : a prumer dratku nevis cirou nahodou? jinak hezky zalite, podle fotky od aga1001 to vypada ze ten jeho hrnicek zality neni no ale to se musi rozhodnout sam jestli otevre a vyfoti..
jinak kdyby ten zapalovaci modul nebo jen ten hrnicek nekdo doma mel NEFUNKCNI a obetoval pro pokusne ucely...

aga1001: takze varianta za a?
kondenzatory: pouzil bych TC206 a jeste prekontroloval odpory k nim nalezici
http://racvonka.cz/kondenzatory/svitkov … 300-v.html
http://denkl.cz/eshop/kondenzatory/tc205-tc219-

Editoval aga1001 (13-02-2017 01:53:24)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS