SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 13-02-2017 08:11:58

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 804

Re: skrat ZU 315.21

Sender napsal(a):

Njn,ale to co dal na foto nejsou odrušovací síťový,ale odrušovací u impulsních traf.To nemá s napájecí částí nic společnýho (alespoň co je na foto).

Ale aga píše, že tie kondy sú ku každej fáze 2 ks, tak ma to zviedlo na konštatovanie, že sú to odrúšovacie na vstupe - viď schema.

Online

 

#52 13-02-2017 09:29:12

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2274

Re: skrat ZU 315.21

Rozhodně nesháněj kondesátory TC181,i když by se ještě někde mohly objevit. Do hrníčků nelez, udělal bys víc škody. Závady se hledají systematicy, pokud je zkrat,tak je to obtížnější.  Já bych odpojil usměrňovač,tak, aby bylo jen trafo, vyházel bych kondesátory na filtrech a připojil. pokud by se to dalo připojit, nesmrdělo to a na sekundárních vinutích bylo odpovídající napětí, tak bych do toho investoval. Vyměnil všechny zalité MP kondensátory, a vzal osciloskop, a zkontroloval funkci zapalovacích obvodů a td. Ale skákat od primáru k zapalovcaím trafům a td. není cesta.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#53 13-02-2017 09:37:09

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 945
Web

Re: skrat ZU 315.21

Famater ty si myslis,ze on bude vediet pouzivat osciloskop + aj bude vediet co ma merat na nom+ ako merat  ?  smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#54 13-02-2017 09:51:22

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 808

Re: skrat ZU 315.21

groowy napsal(a):

pt.kbely : a prumer dratku nevis cirou nahodou? jinak hezky zalite, podle fotky od aga1001 to vypada ze ten jeho hrnicek zality neni no ale to se musi rozhodnout sam jestli otevre a vyfoti..
-

K tomu jsme se v předchozím vlákně nedostali, Jakub.P tehdy rozebíral ZU 315-11 a změřil jen ohmické hodnoty, to foto hrnku tam dal on. http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 83&p=1
#25


Famater toje sice rozumný, ale pochybuji, že má osciloskop a že ví co s ním.

Offline

 

#55 13-02-2017 10:38:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2274

Re: skrat ZU 315.21

Já to vím, také jsem to napsal proto, aby si uvedomil, že hledat závadu není zahýbat nějakými drátky jestli nejsou uvolněné. Až se vyčerpají laické možnosti musí nastoupit odbornost. Že většina viditelných projevů na některých součástkách bývá způsobena vadami součástek, které nejsou vidět. U zapalovacích traf bych zkontroloval, jestli nejsou přerušená vinutí navíc stejně tazatel nebude mít.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#56 13-02-2017 10:39:44

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

senior>Něco podobnýho jsem si říkal taky,ale když jsem viděl fotku,tak mi bylo jasný že se jedná o desku s impulsními trafy pro řízení tyristorů.

Kdyby snad někdo měl jedno to trfo na prozkoumání,může mi ho poslat.Mám možnost změřit indukčnost,případně i další.Zbytek můžu poslat zpět (vše na dohodě).Času mám dost.

Offline

 

#57 13-02-2017 10:50:11

mracna
Člen
Registrovaný: 06-05-2012
Příspěvky: 18

Re: skrat ZU 315.21

ZU 315.21 je trojfázový zvárací usmerňovač, ktorý bol vyrábaný v 80 - tych rokoch v BEZ Bratislava. Vinutia - primár i sekundár je umiestnený na vinutom jadre, usmerňovač tvorí 6 tyristorov - na každú fázu dva. Boli to stroje s dobrými zváracími vlastnosťami. Zopár kusov som opravil, ale to už dávno, mali sme ich v práci.  Keď vyráža istič, tak je možné, že je na  niektorom vinutí medzizávitový skrat, ktorý sa dá tiež zistiť, ak máte príslušné meracie prístroje, ale môžu to robiť aj tie vystrelené odrušovacie kondenzátory na vstupe, tie stačí len vycvakať a potom skúsiť stroj zapnúť. Ak nevyrazí istič, tak problémy robili tie kondíky, ak vyrazí, chyba bude vo vinutí trafa, alebo v usmerňovači.

Offline

 

#58 13-02-2017 11:06:39

mracna
Člen
Registrovaný: 06-05-2012
Příspěvky: 18

Re: skrat ZU 315.21

Budiace trafo k tyristorom  v ZU, WTU, UTA je možné navinúť drôtom d=0,1 mm, primár 100 z, sekundár 110 z. Mám odskúšané v praxi.

Offline

 

#59 13-02-2017 11:08:47

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 804

Re: skrat ZU 315.21

Sender napsal(a):

senior>Něco podobnýho jsem si říkal taky,ale když jsem viděl fotku,tak mi bylo jasný že se jedná o desku s impulsními trafy pro řízení tyristorů.

Kdyby snad někdo měl jedno to trfo na prozkoumání,může mi ho poslat.Mám možnost změřit indukčnost,případně i další.Zbytek můžu poslat zpět (vše na dohodě).Času mám dost.

Tych impulzných traf je tam 6 ks, tak nie je problém jedno dobré zmerať. Aj tak si nemyslím , že závada bude tam. Tie ofotené roztrhané kondíky sú z RC tlmiaceho článku na tyristore? Každopádne by si Aga mal vyskúšať odpojiť usmerňovač, zapnúť a ak by vyrážalo istič tak vstupné kondíky odpojiť a znovu zapnúť. Tak by mal dosť presne lokalizovanú poruchu. Po zistení, že tie prezentované kondíky nie sú na vstupe, moje podozrenie na vadné vstupné kondenzátory klesá k nule.

Online

 

#60 13-02-2017 11:20:29

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Ten můj příspěvek byl spíš mimo téma. Jak má Aga postupovat tu psalo více lidí.Čeká se na to jak to dopadne smile
Některý ifo co sem Aga dává je dost matoucí...

senior>jj,jsou to ty u tyristorů.

Offline

 

#61 13-02-2017 11:34:35

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Nečítate  celé fórum a tak dochádza ku tomu, že sa každý točí okolo vlastných myšlienok , ktoré sú viac alebo menej aj ku danej téme. Rozpojil som vinutia od usmerňovačov  na obrázku červené šípky označujú miesta rozpojených  prepojení  zapojil som do siete a istič nevyhodilo. Teraz idem zmerať diódy či nie sú prerazené a tie odpory  a ak nájdem chybu tak začnem s výmenou všetkých kondenzátorov a ostatných serepetičiek, respektíve to posuniem ku jednému  opravárovi, ktorý sa mi javí ako pohoďák a rozumný človek. 


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5293_dsc_0019.jpg



mracna napsal(a):

ZU 315.21 je trojfázový zvárací usmerňovač, ktorý bol vyrábaný v 80 - tych rokoch v BEZ Bratislava. Vinutia - primár i sekundár je umiestnený na vinutom jadre, usmerňovač tvorí 6 tyristorov - na každú fázu dva. Boli to stroje s dobrými zváracími vlastnosťami. Zopár kusov som opravil, ale to už dávno, mali sme ich v práci.  Keď vyráža istič, tak je možné, že je na  niektorom vinutí medzizávitový skrat, ktorý sa dá tiež zistiť, ak máte príslušné meracie prístroje, ale môžu to robiť aj tie vystrelené odrušovacie kondenzátory na vstupe, tie stačí len vycvakať a potom skúsiť stroj zapnúť. Ak nevyrazí istič, tak problémy robili tie kondíky, ak vyrazí, chyba bude vo vinutí trafa, alebo v usmerňovači.

Offline

 

#62 13-02-2017 11:36:13

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

A prečo niečo konkrétne popisuješ všeobecne, to nieje mätúce?

Sender napsal(a):

Ten můj příspěvek byl spíš mimo téma. Jak má Aga postupovat tu psalo více lidí.Čeká se na to jak to dopadne smile
Některý ifo co sem Aga dává je dost matoucí...

senior>jj,jsou to ty u tyristorů.

Offline

 

#63 13-02-2017 11:36:29

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2274

Re: skrat ZU 315.21

ano, jsou to komutační ochrany tyristorů. Jak jsem napsal do toho bych se pouštěl až když bych vyloučil závadu na trafu. Neřešil bych nyní zapalovací trafa, to je příliš předčasné a projevovalo by se to jinak.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#64 13-02-2017 12:17:28

mracna
Člen
Registrovaný: 06-05-2012
Příspěvky: 18

Re: skrat ZU 315.21

Ospravedlňujem sa. Ale ak si odpojil všetky tri vývody sekundárneho vinutia a istič nevyhodilo, tak môže byť už len prerazený niektorý tyristor. Kondenzátory v komutačnej ochrane nie sú až tak kritické, zapaľovaciu jednotku možno vyskúšať aj bez nich. Zapaľovacie trafá neodchádzali, sem tam sa prerušil vývod, ale ten sa dal obyčajne opraviť. Urob ako si písal - premeraj výkonové tyristory.

Offline

 

#65 13-02-2017 13:12:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2274

Re: skrat ZU 315.21

Vidíte pánové, snažíte se na základě neúplných informací pomoct, a nakonec dostanete vynadáno, že co mu do toho kecáte. Já jsem to tu již víckrát zažil, proto jsem se do toho nepletl. Na té mizerné fotce, jsem jen těžko hledal co na ní vlasně je. Aga, napiš, kde jsi ivedl informaci, že s odpojeným usměeňovačem to jistič nevyhodí. Mě opravdu zajímá, kde jsme to přehlédli.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#66 13-02-2017 14:00:18

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

jj,začíná tu bejt sranda. big_smile
Na svetelektro.com dopadl Aga mnohem hůř.

aga1001 napsal(a):

A prečo niečo konkrétne popisuješ všeobecne, to nieje mätúce?

Protože nemám konkrétní informace.Řada lidí tady by závadu odhalila na místě do hodiny.V tomhle případě když se něco řeší přez internet s neúplnejma informacema,tak je to problém.

Editoval Sender (13-02-2017 14:00:59)

Offline

 

#67 13-02-2017 15:18:35

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1730

Re: skrat ZU 315.21

Z těch jeho nepřesných, neúplných a arogantních příspěvků se těžko dá něco vydedukovat. Já jsem měl jako první myšlenku, že se zkratoval nějaký vstupní odrušovací kond, bývá to dost častá závada. Proto jsem se ho hned v příspěvku č.4 ptal, jaký má jistič. Jestli je to totiž charakteristika B (asi 4xIn), může kondenzátor ještě dělat trvalý zkrat, ale zůstat vcelku. Jestli má ale jistič třeba 40C nebo dokonce D (až 20xIn), téměř pravidelně proudový náraz při připojení vadného kondu nebo členu ho doslova protaví skrz a je to na něm poznat vizuálně, i bez měření. Bývá zdeformovaný, zčernalý. No, dozvěděl jsem se, co jsem.

Editoval Zdenek11 (13-02-2017 16:01:45)

Offline

 

#68 13-02-2017 16:50:01

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 808

Re: skrat ZU 315.21

Sender -  díky, na svetelektro.com nechodím, málo času, ale našel jsem si to a docela mě to pobavilo, takže jen doplním pro ty, co tam taky běžně nechodí: 
https://svetelektro.com/modules.php?nam … f6a7192c2b
Z nekvalitně vyfocené svorkovnice a štítku by určil závadu jen Pán Bůh, ale ono to leze snad ze všech nešťastníků, jak z chlupatý deky.
Že mně to nenapadlo taky, místo abych pracně hledal schéma, když není tak datasheety nějakých integráčů a snažil se pochopit, jak nějaký krám funguje a tak zabil opravou třeba celý den, tak místo toho dát někam 2 fotky, ať se snaží druzí.

Offline

 

#69 13-02-2017 20:33:20

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Uvedom si čo píšeš a  nauč sa sebakontrole. Nikto ťa do čohokoľvek nenúti a sprosté poznámky tu tiež neočakávam. Jasné!

pt.kbely napsal(a):

Sender -  díky, na svetelektro.com nechodím, málo času, ale našel jsem si to a docela mě to pobavilo, takže jen doplním pro ty, co tam taky běžně nechodí: 
https://svetelektro.com/modules.php?nam … f6a7192c2b
Z nekvalitně vyfocené svorkovnice a štítku by určil závadu jen Pán Bůh, ale ono to leze snad ze všech nešťastníků, jak z chlupatý deky.
Že mně to nenapadlo taky, místo abych pracně hledal schéma, když není tak datasheety nějakých integráčů a snažil se pochopit, jak nějaký krám funguje a tak zabil opravou třeba celý den, tak místo toho dát někam 2 fotky, ať se snaží druzí.

Editoval aga1001 (13-02-2017 20:35:22)

Offline

 

#70 13-02-2017 20:47:09

aga1001
Člen
Registrovaný: 24-12-2013
Příspěvky: 35

Re: skrat ZU 315.21

Tak presne v akom zmysle si sa prejavil  bolo na teba reagované. Väčšina z Vás tu má problém so sebou,  nepýtate sa k veci aby ste sa niečo dozvedeli a na základe toho poradili, ale mudrujete.   Ak na začiatku napíšem, že nie som elektrikár je jasné, že nemôžem viesť dialog a poskytovať informácie rečou elektrikárov. Ak by z Vás bol niekto kto sa vo veci vyzná viedol by ma krok po kroku. Tým ľudom, ktorých rady som pochopil  ďakujem. Tí ostatní sú mi ukradnutí ana svoje invektívy si mohli založiť vlastné vlákno.   

Zdenek11 napsal(a):

Z těch jeho nepřesných, neúplných a arogantních příspěvků se těžko dá něco vydedukovat. Já jsem měl jako první myšlenku, že se zkratoval nějaký vstupní odrušovací kond, bývá to dost častá závada. Proto jsem se ho hned v příspěvku č.4 ptal, jaký má jistič. Jestli je to totiž charakteristika B (asi 4xIn), může kondenzátor ještě dělat trvalý zkrat, ale zůstat vcelku. Jestli má ale jistič třeba 40C nebo dokonce D (až 20xIn), téměř pravidelně proudový náraz při připojení vadného kondu nebo členu ho doslova protaví skrz a je to na něm poznat vizuálně, i bez měření. Bývá zdeformovaný, zčernalý. No, dozvěděl jsem se, co jsem.

Offline

 

#71 13-02-2017 21:05:21

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2274

Re: skrat ZU 315.21

I když jsem založením slušný, co si můžeš ověřit na jiných mých příspěvcích, tak jsem nucen nyní napsat: s těmi kecy jdi do p..le. Bud chceš poradit a svůj problém vyřešit, pak musíš spolupracovat. Když nejsi elekrikář, natož elektronik, tak nehodnoť  to, co ti odborníci radí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#72 13-02-2017 23:00:30

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 808

Re: skrat ZU 315.21

aga1001- docela slušný úvod, jak na svetelektro.com, tak tady, to se jen tak někomu nepodaří, nasrat tak v krátkém čase tolik lidí.

Offline

 

#73 14-02-2017 00:04:47

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 945
Web

Re: skrat ZU 315.21

To mi pripomina hlasku obvodneho doktora ako mu volal cigan do ordinacie a ze ho boli brucho a co to moze bic ?  A doktor ,ze to sa neda len tak cez telefon a cigan na  to Ta to jaky sce doktor,ze neznace co mi je  smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#74 14-02-2017 01:09:02

groowy
Člen
Registrovaný: 31-03-2014
Příspěvky: 60

Re: skrat ZU 315.21

tak vyborne trafo odpojene, ted mezi sekundar trafa a usmernovac zapoj zarovky - a) obycejne na 230v klidne 2 paralelne za predpokladu ze budou aspon trosku svitit b) pokud mas dostatecny pocet zarovek na 24/12 V tak jich zapoj seriove dostatecne mnozstvi (voltmetrem si zjistis jake je tam napeti a podle toho urcis jejich pocet)  pote zapnes a zarovky by mely svitit
dalsi krok je vypnout svarecku a odpojit gate tyrystoru (ty zelene tecky) a klidne i ty modre tecky aby zbyla zapojena jen silovina a znovu zapnout
hlavne si poznac co si kde odpojil at to dokazes vratit do puvodniho stavu!!!!!

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5550_zu_315sch_1.jpg

Editoval groowy (14-02-2017 01:11:29)

Offline

 

#75 14-02-2017 08:07:36

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: skrat ZU 315.21

Odpojil bych každej tyristor na straně,kde je lanový vývod(spoj šroubem) a proměřil (mezi tím lanovým vývodem a obalem tyristoru) multimetrem v režimu dioda test na zkrat.Pokud se ozve zvukovej signál,je tyristor KO.Pokud by byl přerušenej,nemělo by to vliv na vypadávání jističe (ale nevařilo by to dobře).

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS