SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-02-2017 18:15:04

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

čelisti univerzálního sklíčidla

Potřeboval bych radu z jakého materiálu můžou být čelisti do "univerzál".Známý mně požádal jestli bych mu je kvůli opracování rozměrného a navíc asymetrického obrobku nenastavil.Ač nerad vzal jsem to-jinak by to udělal sám a s ohledem na jeho výbavu matrákový obrobek  by ho to jistě zabilo.Nástavba bude(je) ze 14 220,ale co může být materiál čelistí netuším.Podle jiskry při broušení úkosů typuju 0,3-0,5%C,ale nic moc dalšího ne.
Má vize je předehřát na 180-200 a zavařit 307 nebo 309,k dispozici mám ještě 13.08,13.09,13.28,klasiku 12.64(tig dráty),z obalených klasiku 7018,121,123,309 přechodovky,74.78,75.78 po svaření nechat chládnout v izolačním zábalu.Dobrá zpráva je že když jsem si jeden kus špatně stehnul tak to při uražení o kovadlinu ulítlo v té dobře svařitelné 14 220.Svařovat by se to mělo po obvodu hlubokým V svárem(u čelisti jako celku je to v podstatě téměř X)
Děkuji za radu/y

Editoval Ládes (09-02-2017 18:19:42)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#2 09-02-2017 18:24:22

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Viem napísať iba toľko že sú cementované. Jedny mám osústružené a až po tvrdej vrchnej vrstve to išlo pekne obrobiť.

Offline

 

#3 09-02-2017 20:53:39

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

To ví jenom Bůh a výrobce z  čeho jsou .Měkké se dělají ze zušlechtěné 12050, tvrdé od Bisonu jestli se pamatuju eqivalent 14220 ,TOS mám pocit z nějaký nástrojovky .
Kdyby kolega nebo ty jezdil kolem Popovic (Uherské Hradiště) poslal bych tě s čelistí za kolegou na mašinu a za pár vteřin by to věděl .

Offline

 

#4 09-02-2017 21:30:06

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Od Tosu jsou nastrojovka uz jsem je kolegum asi 4-5 zihal i tak jsou dost tvrde(musely byt do cervenooranzova  nasledne obrabene plochy a pak do slidy chladnout).


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 09-02-2017 22:07:22

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1706
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Honza007 napsal(a):

Od Tosu jsou nastrojovka uz jsem je kolegum asi 4-5 zihal i tak jsou dost tvrde(musely byt do cervenooranzova  nasledne obrabene plochy a pak do slidy chladnout).

Taky se domnívám, že to bude nástrojovka. Alespoň zde jsme to ve firmě párkrát navařovali, bohužel už nepamatuji označení toho přídavného mat. Ale zde je pro p. Ládese odkaz, jsou tam i doporučené přídavné materiály, tabulky předehřevu atd... bohužel v angličtině, ale orientačně může být užitečná...

http://www.bohler-uddeholm.co.za/media/ … 020502.pdf

Offline

 

#6 09-02-2017 22:09:48

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Jsou tvrdé,jestli TOSácké netuším(je tam číslo 823) ani nevím jestli jsou origo(je to na 630 "Maďara").Dle informací které jsem nashromáždil panuje největší shoda právě na té 14 220.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#7 10-02-2017 12:59:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3198
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

"nástrojovka"? što éto? nějaká ocel tř. 19? Ty čelisti musí být houževnaté i tvrdé což 14220 splňuje pouze v cementované vrstvě, co jsem někdy vařil kola nebo hřídele z této oceli tak si žádný problém nevybavuju a drží to asi ještě dnes. Jinak připomínám že do soustruhu lze výstředně upnout tak že se čelisti vyndají a jedna se uchytí o závit nebo dva později. Nebo taky existuje lícní deska. Napiš Vláďo jak to dopadlo.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#8 10-02-2017 13:50:39

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

JJ nástrojovek je celá řada ve třídě 19xxxx s různejma vlastnostma od šroubovákovejch smile až po kovací zápustky .

Offline

 

#9 10-02-2017 14:05:57

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 832

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Žiadnu nástrojovku by som tam nevaril. Treba si uvedomiť, že tieto navárené čeľuste nebudú mať vlastnosti pôvodných, teda ani tvrdosť a ani presnosť a ani to nie je žiadúce. Otláčenie nehrozí, keďže operná plocha bude radovo väčšia, a presnosť bude dostatočná keďže dotyčný si to po navárení pretočí. Materiál 14 220 je idálny, ale viem, že sa takéto veci robili aj z držiakov sústružnických nožov a to by malo byť 11 500. Samozrejme, je nutný predohrev. Na výhrady kritikov, že 11500 nie je určený na zvarovanie, len toľko, že ani pôvodné čeľuste nie sú na zváranie vhodné, ale s predohrevom, prípadne aj s odbrúsením cementovanej vrstvy je zvár dostatočne pevný. V naftovom priemysle sme v 60-tých aj 70-tých rokoch takýchto úprav robili hodne a nikdy nedošlo k deštrukcii

Offline

 

#10 10-02-2017 15:54:28

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Jak to dopadlo se dovím po neděli,ale zatím se to jeví slibně.Lícní deska tam je,bohužel technika která by ji pomohla nasadit na "vřeteník" je v poruše.Upnout ten kus půjde,starosti mi dělá spíš nevývažek  tvořící cca 2/3 hmotnosti obrobku.
S přesností jsem dá se říct ve 2 desetinách.Zkusím vložit fotky z průběhu výroby.
url=http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/1544_img_20170209_135937.jpg]
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_20170209_135937.jpg[/url]
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_20170210_133153.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_20170210_133200.jpg

Editoval Ládes (10-02-2017 16:15:20)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#11 10-02-2017 16:56:21

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Tu přesnost řešils úúúplně zbytečně ,soustružník s IQ vyšším než houpacího koně ví že po úpravě paken je musí přetočit za pomoci rozpěrného kroužku aby byly v tahu ,a netočil to na plandajících čelistech.
Ten nevývažek se odstraní protizávažím jako se to dělá na licní desce ,jinak při velkné nevyváženosti velkého obrobku může  mašina odpochodovat do věčných lovišť pokud je soustružník mimoň.

Offline

 

#12 10-02-2017 17:41:47

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 832

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Ládes, a pochopil si správne čo chce ten kamo sústružník? Nepotreboval náhodou navariť čeľuste tak, aby to chytalo väčší priemer?

Offline

 

#13 10-02-2017 18:19:09

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

senior napsal(a):

Ládes, a pochopil si správne čo chce ten kamo sústružník? Nepotreboval náhodou navariť čeľuste tak, aby to chytalo väčší priemer?

nene,chtěl to takhle-čelisti už byly kraťounký a obrobek těžkej,nevyváženej.S průměrem nemá problém na soustruhu upne do d650.

Editoval Ládes (10-02-2017 18:19:59)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#14 11-02-2017 01:28:25

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

No k tem celistem(ty ktere jsem popoustel byly z klasicky od fy TOS) kdyz se pak soustružily byly i tak dost pevné a rozhodně neměly na sobě cementaci  (to by bylo poznat protože se doust ubirali (cca 10mm).Takže z 14 220 rozhodne nebyly(netvrdim ze by takove nemohli existovat).Jinak po vyžíhaní v peci jsme soustružili i frezovali matrice(kostky z nastrojovky) co se používa na valcovani zavitu) a to je sakra trvrdy material pokud je tepelne zuslechteny.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#15 11-02-2017 09:20:43

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

V popustenom stave ako poznať cementáciu?

Offline

 

#16 11-02-2017 12:55:56

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1706
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Robi G napsal(a):

V popustenom stave ako poznať cementáciu?

Jedině podle zvýšeného obsahu uhlíku v cementované vrstvě. smile

Offline

 

#17 11-02-2017 13:00:49

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

To mi je jasné , mal som na mysli či je to viditeľné , napríklad iná farba vrstvy v reze. S popusteným alebo nezakaleným cementovaním som sa ešte nestretol , preto sa pýtam.

Offline

 

#18 11-02-2017 13:13:00

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1706
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Robi G napsal(a):

To mi je jasné , mal som na mysli či je to viditeľné , napríklad iná farba vrstvy v reze. S popusteným alebo nezakaleným cementovaním som sa ešte nestretol , preto sa pýtam.

No, tak dá se to poznat bruskou podle tvaru jisker, barvou v řezu asi moc ne...

Offline

 

#19 11-02-2017 13:20:35

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Pokud je vrstva cementace dost silna  coz vetsinou je 1-2-3mm tak je videt tedy predevsim pri obrabení stejne jako je jiny odstin svaru zakladniho mat a prechodoveho pasma.Nekdy je to videt dobre jindy hur.Krom toho je i po popusteni pevnost cementovaneho povrchu o neco vyzsi nez  zakladniho materialu proste toho uhliku je tam víc..Celisti jsou i po popusteni dost tvrde a pevne a to 14220 rozhodne není to je po vyzihani blato.Kdo zkusil kovat treba 14 260 poznal o kolik je i pri kovaci teplote pevnejsi nez 14 220.Nakonec se staci podivat na vlastnisti a obsah legur(nato pak u nastrojovych ocelí jinak čelisti do sveraku na frezu jsme delali z nastrojovky mnohokrat a pokud neni frezař trouba a nepokouší se ty celisti obrabet vydrzi velmi velmi dlouho

V řezu jako takovem to moc poznat neni pokud by se řez vyleštil pak to videt je..

Editoval Honza007 (11-02-2017 13:30:38)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#20 11-02-2017 13:27:56

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1706
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Honza007 napsal(a):

Pokud je vrstva cementace dost silna  coz vetsinou je 1-2-3mm tak je videt tedy predevsim pri obrabení stejne jako je jiny odstin svaru zakladniho mat a prechodoveho pasma.Nekdy je to videt dobre jindy hur.Krom toho je i po popusteni pevnost cementovaneho povrchu o neco vyzsi nez  zakladniho materialu.

Samozřejmě! Zvláště pokud se zaměříme na podrobné zkoumání tak se ta cementovaná vrstva poznat určitě dá. smile

Offline

 

#21 11-02-2017 13:59:09

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Na mojich čeľustiach je tvrdá vrstva menej ako 1mm. v zakalenom stave to je pekne vidieť na obrobenom povrchu. Viac by nemalo zmysel vzhľadom na rozmer zubov.

Čeľuste zveráku sú namáhané inak ako v univerzále , tam zuby nepolámeš...

Offline

 

#22 11-02-2017 15:02:40

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Na upínací nástroje jsem našel 12 061 což rozhodně není nástrojovka a z nástrojovek pak 19 452.Borec co se učil pro TOS mi pověděl že právě z té 14 220 ty čelisti taky vyráběli.Pokus o zlomení  3 bodovým ohybem  vřeteno klasického 125mm svěráku York ručně nezvládlo.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#23 11-02-2017 17:32:12

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

No ony i ty zuby na celistech musi byt dost pevne.Obcas kluci musi frezovat nebo soustruzit zuslechteny material ale ty celisti jsou mnohem tvrdší i vyžíhane je dost těžké obrabet  proto předpokladam že nebudou z žádneho blata typu cementaček.Tedy pokud se stale bavime o klasickych celistech od Tosu.

Editoval Honza007 (11-02-2017 17:33:14)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#24 11-02-2017 19:02:38

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1818
Web

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Tak co nám o tom "blátu"říká lieratura:Mn-Cr ocel k cementování;vhodná pro strojní součásti k cementování s vysokou pevností v jádře,prokalitelnost 65mm ve vodě,do 40mm v oleji.Přibližná tvrdost zákalné vrstvy 63HRC.Normalizační žíhání je až na 880-920st.Víc už se mi ve Strojnických tabulkách listovat nechce.Napíšu do TOSu,snad mi sdělí z jakého materiálu čelisti vyrábí-ať se tady jen bezvýsledně nedohadujeme.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#25 11-02-2017 19:13:15

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 894

Re: čelisti univerzálního sklíčidla

Hmm, trochu ohřát a švajcnout Welco 1625 a bude to tutovka...

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS