SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 13-02-2017 18:26:24

Gooo
Člen
Registrovaný: 27-05-2013
Příspěvky: 17

Bodování pozinkovaného plehu

Dobrý den

Jsem zodpovědný za výrobu, ve které se mimo jiné často spojují k sobě dva plechy, které jsou pozinkované (DX51+Z200-Z275), Spojení je v 80% provedeno bodovým svarem, ve 20% se svařuje po celé délce.
Každý svářeč si materiál v místě svařování obrušuje od pozinkované vrstva, tak mě napadlo kontaktovat dodavatele svářecí techniky, kterému jsem popsal problém. Velmi mnoho času chlapi tráví rozkreslováním, kde bude budoucí svařený bod a následně obrušováním pozinkované vrstvy. Když to neudělá, prská to a spoj není úplně správný.

Dodavatel nám prodal pulsní svářecí stroj, který stál 160 000,00 Kč a měl by umět svařovat bez obrušování a prskání, ale to se neděje. Od doby, kdy jsem nastoupil do funkce, jsem měl již pracovníky dodavatele na dílně 2x a ani jednou se jim stroj nepovedlo nastavit tak, aby byla nějak viditelná změna, oproti klasickým svářečkám CO2.

Proto se zeptám na zkušenosti:
Je nějaká cesta, jak zrušit obrušování a svařovat dva pozinkované plechy? Třeba jiný drýt, jiný plyn, jiná technologie? Uvažuji o svařování bronzem, ale jestli si ze školy ještě pamatuji, je tam trochu nižší teplota tavení a vyrábíme protipožární prvky, kde je teplota ve zkušebně o malinko vyšší, tak ať se to nerozpadne. Budu rád za každý tip.

Offline

 

#2 13-02-2017 18:47:07

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Dodavatel je obchodník ,udělal dobrý kšeft :-) nevím jak se mu to povedlo vás přesvědčit že pulsní svařování odstraní prskání a porování  a že nebude potřeba zinek odstraňovat,měl vám to předvést. Mám Fronius 4000 TransPuls Synergic a brousím taky pokud nemohu použít tvrdou pájku. Jinak se zinkem pracuju denně a používám drát cusi3 a argon.

Editoval Jaryn (13-02-2017 18:48:13)

Offline

 

#3 13-02-2017 18:52:29

Gooo
Člen
Registrovaný: 27-05-2013
Příspěvky: 17

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Dodavatel přesvědčoval mého předchůdce. Já se jen pokusil dojednat, aby nám náklad ospravedlnili a předvedli, jak to má vypadat, což se nepovedlo.

Zase zastávám názor: Líná huba, holé neštěstí. Třeba lze nějak řešit, tak se ptám

Offline

 

#4 13-02-2017 19:07:10

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Drát cusi3 by vám problém vyřešil ,ale nevím jaké máte nároky na pevnost.
Zkuste pročíst tento článek
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007101201

Offline

 

#5 13-02-2017 20:35:33

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Bodování pozinkovaného plehu

vařit pozink nejde, možná MIGpájet jak píše Jaryn - to měl možná na mysli ten prodejce.
Pozink brousím pro svár tak abych si kotoučem neházel na již obroušený materiál - nalepí se to znovu.
Z osobně vyzkoušené činnosti opravdu varuju před výpary zinku, snesu ledacos ale tyhle výpary ne. sad
Co úplně jinak - výroba z černého a pozink až následně...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 13-02-2017 20:52:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Koukám, že svářečská terminologie dostává na zádel.
Bodování bylo, je, a asi stále bude odporové svařování vytvářením bodových odporových svárů, zpravidla kruhového tvaru.
Spojování pomocí krátkých svárů se nazývá stehování.
Spojování dílů pomocí roztavení kovů se nazývá svařování, ne sváření. To je zmršená slovenština "zváranie". Kovy se svařují, mléko se svaří.

Odporové svařování pozinkovaných plechů se dá za určitých okolností zvládnout, běžně to provádí automobilový průmysl.
Tavné svařování pozinkovaných plechů je technologický zmetek. Automobilový průmysl proto používá MIG pájení nebo svařování laserem.
Jak píše bourač - správný postup je pozinkování až po tavném svařování.

Editoval jirkati (13-02-2017 20:53:08)

Offline

 

#7 13-02-2017 21:13:27

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Bodování pozinkovaného plehu

jirkati napsal(a):

se dá za určitých okolností zvládnout, běžně to provádí automobilový průmysl.
.

něco jsem viděl v svařovně v MB když jsem tamtudy táhnul hadice smile

moderátore pusť chlup - jak zbodovat - myslím bodovačkou dva pozink plechy - aby to drželo?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#8 13-02-2017 22:02:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Kdybych tak hodinu hledal, tak bych asi našel vlákno, kde jsem se na dané téma rozepsal.
Při odporovém svařování pracujeme se třemi svařovacími parametry - svařovacím proudem (A), přítlakem (MPa) a časem (s přes počet period, 1 per je 20 milisec.). Navíc si musíme uvědomit, že můžeme svařovat ve tvrdém nebo v měkkém svařovacím režimu.
Tvrdý svařovací režim - vysoký svařovací proud, velký přítlak, krátký svařovací čas.
Měkký svařovací režim - nízký přítlak, nižší svařovací proud, dlouhý svařovací čas.
Platí, že vnesený tepelný výkon Q = 0,24 . R . I² . t, a zároveň čím vyšší přítlak, tím menší elektrický odpor.
Teplota varu Zn je cca 907 °C, teplota tání oceli je cca 1540 °C.
Ze všeho uvedeného se dá pro svařování pozinkovaných plechů určit pravidlo - zinek musí mít dostatek času pro vytečení z místa dotyku pod elektrodami. To znamená použít měkký svařovací režim, tedy nízký svařovací proud, přiměřeně velký přítlak a dost dlouhý čas.
Při robotizovaném svařování se dokonce použije zpočátku menší přítlak, aby zinek vytekl z místa bodu a pak se přítlak zvedne i se svařovacím proudem. Ještě výhodnější je použít středofrekvenční systém s kmitočtem až 1000 Hz, kde je možnost mnohem jemnější průběžné  regulace všech parametrů.
Samozřejmě eletrody z materiálu minimálně CuCrZr s častou kvalitní úpravou jejich tvaru - nejlépe mechanizovaným "ořezávátkem". Nikdy pilník, nebo šmirgl!

Offline

 

#9 13-02-2017 22:57:56

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Bodování pozinkovaného plehu

kdyby tady byl smajlík se smekacím kloboukem - dal bych ho.

Zase se ukazuje že nelze kloudně poradit když se neví o co jde. 80% bodových svárů - to mohl projektant myslet jako bodování (ne vaření drátem nějaký steh) a těch 20% podélných svárů - asi zvolit jiný spoj (když teda pozink)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 13-02-2017 23:45:26

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Ale je smile http://jpeg.cz/images/2017/02/13/zBExp.gif


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#11 14-02-2017 08:47:31

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Dnes spojuju dva plechy vsunuté v sobě tak jsem blejskl jak to vypadá, žádné broušení ani se zinek moc nenaruší.http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2784_20170214_070237.jpg

Offline

 

#12 14-02-2017 09:13:31

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1509

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Drobné doplnění - při odporovém bodování je lepší využít pulzní režim. Na jeden pracovní cyklus několikrát / nejméně  dvakrát / se sepne a vypne svařovací proud.

Offline

 

#13 14-02-2017 09:17:49

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Bodování pozinkovaného plehu

myslis nieco take ako je pri bodovackach kontaktov baterii tam su zvycajne 2 pulzy jeden natavenie/ocistenie
vyssi tlak v danom mieste a dalsi pulz ktory to cele dorazi ? Uz vcera som sa na to chcel opytat ked jirkati pisal vzorcek.


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#14 14-02-2017 11:08:02

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1509

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Ano, tak je to správně.  Na první pulz se vypálí zinek, další svařují.

Offline

 

#15 14-02-2017 19:33:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Bodování pozinkovaného plehu

Taky by to chtělo rozlišovat pozinkování žárové a galvanické, vzhledem k zásadním rozdílůn v tloušťcě zinku i korozní odolnosti.
A hlavně když se mají dva černé plechy sbodovat a teprve potom ten svařenec pozinkovat, je opravdu možné to kvalitně pozinkovat? Žárový zinek vytvoří v místě přeložení plechů vzhledovou vadu a galvanický zinek se dovnitř vůbec nenanese a ještě vytvoří místo s rychlou korozí, protože mezi přeloženými plechy určitě zůstanou chemikálie z galvanické lázně.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče