SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 04-05-2017 16:22:46

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: KS100-zapojení

Nějak se to tady komplikuje. Prostě přidám novou svorkovnici pro přívodní šňůru pro L1,L2,L3,PE,N (jedna fáze se nezapojí), fáze připojím na fáze, novou svorku N připojím na stávající v trafu - dříve PEN, ale z té staré PEN svorky napřed odpojím všechny vodiče z kostry skříně. Tyto odpojené vodiče se nově připojí na novou svorkovnici na svorku PE a na ni se připojí zžl. vodič z přívodní sňůry. Na dřívější PEN ve svářečce se přivede modrá nula ze šňůry (přes novou svorkovnici, ta by tam měla určitě být). To je vše, na přepínač ani na vývody nesahat. Novou svorkovničku udělat třeba z čokolády na nějaké destičce, dozadu proužek papíru s popisem L1, L2, L3, N, PE.
Jednodušeji to pravděpodobně nepůjde.

Editoval Zdenek11 (04-05-2017 17:43:43)

Offline

 

#27 04-05-2017 19:41:50

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: KS100-zapojení

jan.becvar napsal(a):

To VašekP:
Jestliže nezapojím N, pak mi přes FI teče proud pouze do přístroje, ale zpět se nic nevrací, takže na součtovém trafu NEmůže být součet=nula a ten vypne. Jestli mám nějaký ten selský rozum. Proto potřebuji vědět, kam připojit to N, aby mi Fi nevyplo. To je vše.
Jestliže si to takto nevysvětlíme, rád přijmu nabídnutou pomoc.

V tomto bode se prave mylis. Vse bylo receno co se tyce zapojeni/prepojeni. Ale zasadni nepochopeni je prave v tom, ze pri zapojeni zateze mezi dve (nebo i tri) faze (bez N) bude proud "tam a zpet" pro proudovy chranic v souctu cista nula. Tedy chranic nevybavi. Vybavil by pouze v pripade svodu mimo tento obvod (v tvem pripade kdyby napr. krome trafa zapojeneho mezi L1, L2  byla ve svarecce treba kontrolka zapojena mezi L a puvodni PEN). Kdyz se nad tim zamyslis, pripadne si to namalujes, vcetne polarit a proudu (co kam tece), tak zjistis proc to tak je 😉 . Mala napoveda - proud tece jednou fazi "tam" a druhou fazi "zpet", spotrebic nema zadny svod (do PE, do obsluhy,  do zeme,...), tedy vse co tece pres chranic "tam" tece i "zpet". Je v tomto pripade uplne jedno kolika draty (z tech co jdou pres chranic). Pouze pokud cast proudu jde "jinudy", chranic vybavi.

Editoval Pruduch (04-05-2017 20:00:00)

Offline

 

#28 04-05-2017 21:09:03

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4073

Re: KS100-zapojení

Sender je jak nyní Sobotka , vecpal se s blbostí a protlačí ji , kam to půjde . Příspěvek 8 je konec tohoto vlákna , zbytek smazat . Kokotiny .

Offline

 

#29 04-05-2017 21:49:17

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: KS100-zapojení

bobo ty jseš tragéd...

Offline

 

#30 04-05-2017 21:52:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: KS100-zapojení

no, někdo kdo dřepí doma (ve své dílně) si může myslet že rozvody čtyřžíl se již nepoužívají, já ze své praxe u zákazníků vím že je to tak 40/60%. Dnes, v roce 2017.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#31 04-05-2017 22:29:45

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: KS100-zapojení

bobobo>hrozně by mě zajímalo,proč jsi na mě tak vysazenej? Všiml jsem si už dříve.

Offline

 

#32 05-05-2017 08:03:32

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: KS100-zapojení

Čtyřžilových rozvodů ve starších objektech je mnoho a ještě dlouho zůstanou v provozu, protože žádná norma nepožaduje jejich zlikvidování a není to ani nutné, pokud jsou v pořádku a udržované. Kdo je má měděné se nemusí obávat vůbec. Zásadní rozdíl je ovšem v použití zásuvek a prodlužovacích kabelů. Přes čtyřpólový zásuvkový spoj by se NIKDY nemělo zapojovat zařízení, které pro svůj provoz potřebuje vodič N. Správné řešení pro starší objekty se čtyřvodičovým rozvodem je pouze namontování pětipólové zásuvky do pevné instalace budovy a její správné zapojení. Od ní pak již pokračovat pětižilovým kabelem k zařízení. Přes kolík zásuvky nesmí nikdy procházet PEN! Proč je tento požadavek tak přísný je jednoznačné. Nedokonalý kontakt v zásuvkovém spojení nebo ulomení vodiče způsobí, že se na kostrách všech  spotřebičů takto zapojených může objevit plné napětí některé fáze.

Co se týká pochopení funkce proudového chrániče - dvoupólový pro jednofázový rozvod je jednodušší, proud, který přichází fázovým vodičem musí odcházet nulovým vodičem. U třífázového rozvodu musí být čtyřpólový chránič a při jeho zatěžování proudem platí stejná myšlenka, jen je trochu složitější představa o tom, jak to probíhá. Důvodem je sama třífázová soustava, kde jednotlivé fáze mají posuv 120° a tudíž nelze použít algebraický součet, ale je třeba uvažovat vektorově. Takže i třífázový proudový chránič nebude dělat problémy při libovolně rozloženém zatížení mezi fázemi nebo nulovým vodičem, pokud bude dodrženo, že proud bude procházet pouze přes vodiče vedené přes chránič, t.j. L1, L2, L3 a N. Nesmí však docházet k úniku proudu do vodiče PE, přímo do země nebo do osob.

Editoval VašekP (05-05-2017 08:06:40)

Offline

 

#33 05-05-2017 10:20:14

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: KS100-zapojení

Vasku dovolim Ti oponovat s tymi predlzovakmi lebo tak ako napisal Bourac  tak ,ze aj v nasej republike je okolo 50 na 50 pomer novych 5kolikovych zasuviek a  4kolikovych moj odhad a ked sme nieco robili na stavbe  alebo sa robi tak podla toho sa beru 4 alebo 5zilove predlzovaky a je jasne ,ze 5zilovy predlzovak s oddelenym nulakom a ochrannym  vodicom je bezpecnejsi ale zase stary sposob sa pouzival dlhe roky aj sa pouziva a neboli s tym ziadne problemy ,zeby ,,boli nedokonale kontakty alebo ulomenie vodica,, a tym padom prebijanie fazy na kostru spotrebica.  To su extremne pripady  a ked sa ma zase poskodit kabel tak sa vacsinou poskodi aj faza  nie len PEN .Ze netreba zbytocne strasit.  A ked sa ma nieco stat tak nepomoze ani 5zilovy  -pamatam ako ostal kabel 5zilova predlzovacka na stavbe v trave a bolo po dazdi  a musel byt niekde prasknuty a kedze bolo mokro a faza musela prebijat do mokrej travy lebo  makaca-robotnika skopalo ked prechadzal okolo -asi mal stastie,ze robil mensie kroky-typujem,ze vznikalo krokove napatie  alebo ako sa to hovori a bolo prd platne ze bola 5zilova predlzovacka  s odelelenym Pe +N a na skriny bol prudovy istic a aj tak to nepomohlo . Ze ked sa ma stat pruser tak sa stane  hoci sa tomu da predchadzat ale nie vzdy smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#34 05-05-2017 11:09:40

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: KS100-zapojení

Oponovat mi můžeč kolik chceš, ale můj příspěvek je v souladu s platnými normami a dokonce i s neplatnými, protože tento požadavek byl zakotven již v ČSN 341010 v roce 1965. Proč k tomuto rozhodnutí došli již naši otcové či dědové je jednoznačné - již tehdá to bylo příčinou smrtelných úrazů.
Dokud se nic nestane, je to věcí každého jedince, jak se k problému postaví. Až se něco zásadního stane, bude to řešit soud a policie, pak řeči typu, že to tak dělá polovina lidí nepomůžou, zvykové právo v tomto případě neplatí a soudní znalec stanoví co bylo špatně, policie zjistí viníka a ten bude souzen za ublížení na zdraví s následkem smrti.

To, že někoho zasáhl proud z poškozené prodlužovačky zapojené za chránič není nic divného, chránič nezabrání úderu, ale zajistí, že pokud  proud procházející kam nemá je vyšší než jeho ochranná hodnota, tak rychle odpojí (v řádu desetin sekundy). To ovšem také zachraňuje životy, menší proudy nejsou tak nebezpečné, vyšší proudy, které ho aktivují zase působí velmi krátkou dobu, takže šance na přežití je daleko vyšší. Také záleží na ochranné hodnotě chrániče, ty jsou různé a pro ochranu osob je třeba hodnota 30mA (0,03A), existují chrániče s daleko vyššími hodnotami a ty se používají např. pro ochranu před požárem v dřevostavbách.  I v tebou zmíněném případě se s největší pravděpodobností dalo incidentu předejít, prodlužovačka měla být vyřazena z provozu, když se zjistilo, že má narušený kabel a pokud se to nezjistilo, tak ji před použitím nikdo alespoň vizuálně nezkontroloval.

Offline

 

#35 05-05-2017 11:24:34

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: KS100-zapojení

Vasku a a ty keby si isiel robit  dajme tomu na stavbu a v sklade by si mal okolo 20 az 30 roznych predlzovaciek a + na hlave xy veci co mas nahadzat do auta tak by si vsetko kontroloval ?  Aj tie predlzovacky  by si kazdu po jednej s lupou prezeral ci nema neaku prasklinku na izolacii + premeraval aj odpor ci nepreraza?  smile  Lebo ja nemam tolku casu  vsetko stale kontrolovat.  Nehnevaj sa ale podobas  sa na jedneho policajta co ked isiel do roboty tak pred jazdou autom najprv 5 minut behal okolo auta a kontroloval  ,,asi sa drzal vyhlasky,,  ze pred jazdou treba skontrolovat vsetky svetla na automobile ci svietia,funguju   smile  A priznajme si vyhlaska to prikazuje  a kto tie svetla pred jazdou kontroluje?  A samozrejme tiez to moze mat fatalne nasledky  keby ziarovka napriklad v smerovke nesvietila lebo lahko potom moze prist k buracke . Ze zakony a vyhlasku su jedna vec-treba ich dodrziavat ale realita je zase druha vec smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#36 05-05-2017 11:41:12

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: KS100-zapojení

Nejsem policajt, nedělám to co on, a přesto mně vždy na autě světla svítí jak mají a i o prodlužovačkách , co používám vím, která již dosluhuje a bude potřeba vyměnit nebo opravit.

Specielně na stavbách bývají prodlužky v hodně špatném stavu, já vím, dostávají zabrat, ale je třeba je včas vyřadit a koupit nové. Dost často se vidí kabel opravený igelitovým pytlíkem od svačiny zavázaným kouskem šňůrky kolem poškozeného místa, stejně tak opravená zásuvka a na to není třeba lupa.

Pokud byla na kabelu vada, která byla doopravdy neviditelná a navíc jedna jediná, tak to je doopravdy smůla a vyšší moc,  většinou to tak ale nebývá, kolikrát je prodlužka zralá na výměnu vidět už na dálku.

Pohybuji se v elektrotechnice již přes 50 let a viděl a slyšel jsem už toho hodně, takže nestraším zbytečně.

Offline

 

#37 05-05-2017 18:45:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: KS100-zapojení

Hm, podle mých zkušeností musel být ten drát v káblu holý v délce aspoň půl centimetru, tudíž velmi dobře viditelný na první pohled. Malá prasklina pod půl milimetru na zemi ani v mokru obvykle žádné nebezpečné krokové napětí neudělá. Syčí to a prská, někdy i jiskří, ale jinak nic. Jedině možná snad že by hned vedle praskliny byla na zemi nějaká železná tyčka či podobný materiál, do kterého by proud z praskliny šel.

Editoval Radim (05-05-2017 18:46:22)

Offline

 

#38 05-05-2017 18:54:19

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: KS100-zapojení

Praveze odhaleny ten kabel-vodic nebol-kontrolovali sme ho potom a ziadna diera alebo odlizolovana cast alebo zalomenie volnym okom nebolo vidiet  ale zase voda v trave stala-urobila sa tam mlaka a bol v mlake ,ze stane sa  aj taka prihoda  smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#39 05-05-2017 20:27:55

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: KS100-zapojení

a proto existují povinné revize vercajku, bez nich kontraktor vůbec není vpuštěn na některá pracoviště. Technik BOZP potřebuje vidět štítek na prodlužováku,
k "odborně" zhotovené redukci se raději nevyjadřuje (nerozumí tomu) smile

Editoval bourač (05-05-2017 20:29:53)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#40 06-05-2017 13:27:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: KS100-zapojení

Fakt je, že náhoda je vůl. Desetkrát se nic nestane, maximálně to syčí a prská, případně se to ještě upálí a je o čem mluvit v hospodě.  A po jedenácté to někoho pořádně kopne. Dle zákona schválnosti tehdy, když drží kovový vodivý bazmek v ruce obemknutý prsty, takže pod proudem nemá šanci bez cizí pomoci to uvolnit.
Viděl jsem u řemeslníka, co u mne dělal, prodlužku, oranžové PVC asijské provenience, co dva metry pár prasklin až do kovového lanka vodiče.... Prý prodlužku vezmu s sebou, otec ji bude potřebovat na sekačku na zahradu....tehdy bylo dost vlhko a v trávě rosa...... Zatím všichni z toho baráku žijí.....

Offline

 

#41 06-05-2017 16:35:28

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: KS100-zapojení

Oranžové PVC je v pohodě, ale musí se brát zřetel na jeho vlastnosti a to ať je z Asie nebo Ameriky. PVC není prakticky vůbec odolné na proříznutí ostrými předměty - je potřeba ho velmi pečlivě chránit. Proto by se na stavbě, v průmyslu a podobných prostředích měly používat jen gumové kabely. Mám dvě 30m prodlužky 1f a 3f, obě Titanex a už když to vezmete do ruky, je poznat, že to je "jiná liga". Mám taky tři PVC a ačkoliv byly používány jen pro hobby na zahradě, tak už mají několik proříznutí v izolaci (vůbec netuším od čeho, většinu času si lebedily v trávě), které jsem musel opravovat - samozřejmě, že ne pytlíkem od svačiny, ale cínovou pájkou, tavným lepidlem, smršťovací trubičkou a samovulkanizační páskou.

Offline

 

#42 06-05-2017 18:14:02

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: KS100-zapojení

PVC kabely nepatří na stavbu nebo ven, ať mají barvu bílou, oranžovou, červenou nebo černou. Naříznou se třeba i o kamínek v trávě a od toho místa se pak začnou lámat.  Pro tyto účely jedině kabely s izolací gumovou a zesílenou (tzv. těžké kabely).  Guma zase nepatří do autodílny a všude tam, kde se pracuje s oleji, naftou a ost. ropnými produkty. Tam je doporučována izolace chlorprenová.

Offline

 

#43 06-05-2017 18:18:27

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: KS100-zapojení

Souhlas. Já jsem PVC šňůry na prodlužovačky zrušil už před více než 20 lety. Zvláště v zimě je poznat hodně velký rozdíl.

Offline

 

#44 06-05-2017 18:31:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: KS100-zapojení

v zimě praskaj


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#45 07-05-2017 11:33:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: KS100-zapojení

Tady asi v tomto případě borec makal a fachal a nevšímal si, že prodlužku natahuje. Až to ten oranžový obal z PVC nezvládl a popraskalo to kompletně, venkovní obal i izolace žil.
Jinak ale není PVC jako PVC.
Do levného asijského PVC použijí levná změkčovadla a současně přebytek práškových plnidel, ono když to je nové, je to krásně ohebné, flexibilní k mechanickému namáhání a skoro stejně ohebné v teplu v létě i v nízké teplotě v zimě. Jenomž levná změkčovadla vyprchají a potom je to náchylné na praskání, v zimě tvrdé a v létě za horka zase příliš měkké....
A když jsou ty přísady kvalirní a plnidel málo, PVC není plnidly nastavované, tak ty změkčovadla v tom PVC drží a při troše šetrného zacházení je ten PVC obal i po letech mechanicky téměř stále stejně odolný jako nový.
Já mám například dvě prodlužky dělané z káblu PVC , ale ještě z nějakého českého nebo aspoň kvalitního evropského PVC a po nějak 20 letech je ten PVC obal stále pevný, houževnatý a odolný proti praskání. Přirozeně používám je jako amatér, občas na sekání na zahradu nebo jinde na jiné použití, osvětlení, přitápěni elektrikou v zimě.... A jednu krátkou, kterou proháním všemožnou mokrou špínou na podlaze a podobně a taky drží.
Ne na stavbě, ne do mrazu, nejedu na doraz, až prodlužka visí celou svou délkou napnutá ve vzduchu, zásuvky a zástrčky omotané drátem nebo špagátem, aby se to nerozepnulo.........

Editoval Radim (07-05-2017 11:35:50)

Offline

 

#46 07-05-2017 13:10:09

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: KS100-zapojení

Oranžové prodlužovačky považuji za nejriskantnější. Velmi často na nich ve firmách vidím i několik poruch izolace až na drát, současně a to i v délce několika centimetrů. Stačí několik šlápnutí, přejetí vozíkem, skřípnutí dveřma. Krom toho tam kde je potřebný průřez 2,5 je 1,5 a dokonce namísto 3 jen 2 dráty.. U bílých svitprénovek jsou to jevy mnohem méně časté. Někde v předpisech jsem se dočetl, že jediná regulérní oprava poškozeného kabelu se vykonává jeho zkrácením. To znamená z jedné prodlužovačky dvě anebo z jednoho delšího kabelu od spotřebiče vznikne kabel a prodlužovačka. Alternatíva opravy izolace je ve firmě NEPŘÍPUSTNÁ.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#47 07-05-2017 16:37:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: KS100-zapojení

Jestli dobře rozumím normám, tak prodlužka musí mít elektrickou odolnost napětí 2,5 kilovolt po cca 1 - 2 minuty a to i když kabel prodlužky prochází mokrým prostředím. To žádnou běžnou opravou kabelu poškozeného na vodič udělat nejde.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče