SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-05-2017 12:11:39

jc
Člen
Registrovaný: 08-05-2017
Příspěvky: 14

TIG 230V nebo 400V ?

Dobrý den,
jsem začínající TIGer a chtěl bych Vás, zkušené TIGery, poprosit o radu do mých začátků :-)

Umím vařit MMA a MAG, teď chci rozšířit o TIG (mám v úmyslu nerez plechy, hliník, černá ocel).

První věc co jsem udělal, že jsem si pročetl celé toto forum ohledně TIGu ... tímto díky moc všem za příspěvky v tomto foru, moc jsem se toho dověděl :-).

Můj dotaz souvisí jak jinak ... s výběrem svářečky :-) Nechci ale abyste mi psali konkrétního výrobce a typ (na toto téma jsem zde toho přečetl mnoho), ale spíš bych potřeboval poradit ohledně "technického provedení" svářečky. Zatím uvažuji, že bych do toho investoval kolem 50 tis.

DOTAZ 1: Mám se poohlížet po 230V zařízení nebo raději 400V ? Ptám se na to, zda je lepší koupit například  Welder Fantasy JET TIG 320 (400V) nebo raději ty peníze investovat do něčeho "renomovanějšího", ale "pouze" 230V. Třeba u COčka je to celkem jasné a 400V je pro mě jasná volba. Ale u těch TIGů si nejsem jistý.

DOTAZ 2: Má cenu rovnou koupit i vodní chlazení hořáku ? Přiznávám, že s tím asi nebudu vařit celých 8 hodin denně, ale přesto bych se rád ujistil, protože jsem zde četl téma, kde bylo napsáno, že pokud se má vařit hliník, tak to vodní chlazení je téměř nutnost.

Předem děkuji všem za odpovědi a možná, že časem ještě nějaké další dotazy z mé strany přibudou :-)

Offline

 

#2 08-05-2017 14:08:47

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 527

Re: TIG 230V nebo 400V ?

moja mala skusenost: mal som tiga na 240v...furt tam vrčalo chladenie ventilator, riadne ma to znervoznovalo. tak som to vymenil  za tiga na 3f a pohodička klidek. uplne ina praca


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#3 08-05-2017 14:21:44

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Tarzan: ten rozdíl nebude jen v napájení, bude to asi celé jiný stroj?

Offline

 

#4 08-05-2017 14:30:13

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 527

Re: TIG 230V nebo 400V ?

mal som 1f do 210A    napriklad prud 80A - tam išiel ventilator  stale.
vymenil som za iny stroj ta ista značka....za 3f (max 400A) a tam sa zapne po chvily na chvilu tak pri 150A.  ale zas teraz nemam  striedavy na hlinik, ale to mi zatial nechyba.
  mam  rad pohodlie pri praci

Editoval tarzan (08-05-2017 14:31:12)


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#5 08-05-2017 14:37:50

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: TIG 230V nebo 400V ?

já myslel jestli nebyl u toho 1f ventilátor zapojený napřímo a u 3f není přes čidlo. My máme dva stroje kde to je napřímo a je to trochu o nervy, než si člověk zvykne že ho ventilátor nikam nehoní. Pak když se pro změnu dělá s tichým Picomigem, tak člověk pořád kontroluje jestli je vůbec zapnutý a zase je nervózní z toho ticha

Offline

 

#6 08-05-2017 15:32:12

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Já mám 220 nebo 230  když děláš třeba zábradlí  vždy to hodíš do první zásuvky po ruce. Někdy vařím na prodlužkach  a ta na 400v je trochu těžká. Tak závěrem  jestli budeš na dílně je to jedno ale jestli  budeš  někde vařit na montáži tak bych raději 230

Offline

 

#7 08-05-2017 20:52:01

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 671

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Ak máš možnosť tak určite na 400 V.


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#8 08-05-2017 20:59:24

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: TIG 230V nebo 400V ?

jc - pokial budes zvarat iba v dielni, jednoznacne kupuj stroj na tri fazy pokial mas poriadny istic.. inak predava sa aj WF II 400 https://goo.gl/oLIhqG k tomu stroju jednoznacne vodne chladenie horaku.
pokial budes behat po stavbach a zvarat antikoru a cierny matros, tak zase 1 fazovy stroj.. samozrejme co najlahsi. Hukot ventilatoru neries.. na dielni a stavbe je stale nejaky hluk..


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#9 08-05-2017 21:11:46

Sauber
Člen
Registrovaný: 20-01-2015
Příspěvky: 177

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Co se týče toho chlazení - suchý hořáky bývají (alespoň podle mých zjištění) zatížitelný do 180 DC a 125 amper  v AC režimu (nebo i méně u menších hořáků). To je 100% zatěžovatel, takže  můžeš ty hodnoty dočasně přetahovat, ale taky můžeš ten hořák upéct.

Takže občas pár hliníkových jeklů zavaříš i tim suchym, ale pokud se máš v plánu tomu trochu víc věnovat doporučil bych vodníka.
Každopádně nad hodnotu 125 amper se u hliníku dostaneš např. u svařování jeklů o síle stěny 3mm - zhruba řečeno.

Offline

 

#10 08-05-2017 21:37:38

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Suchou WP26 používám s AC kolikrát i na 250 A. Samozřejmě ne trvale. Už to pár let holka obstojně dává. Samozřejmě je to trochu prasárna. Mám v šufliku i vodou chlazený hořák, ale ještě musím dodělat to chlazení. Snad jednou. 🙂
Tím vším chci jen říct, že do začátku nemusíš hned nutně za x tisíc kupovat chlazení, abys vůbec mohl začít svářet. Půjde to i bez toho.

Editoval Jimmys3 (08-05-2017 21:38:59)


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#11 08-05-2017 21:55:07

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Mám hořák TTG2600  a také vodu  zatím nepotřebuji. Je třeba si uvědomit že je tam zatěžovatel 35%

Offline

 

#12 08-05-2017 22:41:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Mám stejný názor jako výrobca. U svářečky na 230V neomezuje její výkon, ale zatížitelnost sítě. Zásuvkové okruhy bývají jištěny B16, což umožní na MMA cca 140-150A, na TIG cca 170A. To je důvod, proč jsem pořídil stroj na 3x400V. Na hliníku to mohu tahat na 250A. Samozřejmě k tomu chlazení. Pro nějaké použití mimo dílnu (DC) mám TIG Partner 200A, která je nyní k mání za 10k CZK (vč. hořáku, kabelů a DPH). Pokud by se jednalo o provedení závěrných svárů Al mimo dílnu, musel bych se stím krámem  co váží 28kg tahat. Pro práci v dílně je 3x400V ideální.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 09-05-2017 15:16:26

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Nemáš pravdu Fronius MagicWave 2200  chodí ze sítě 16 ampéru  a jede  MMA180 a těch 220 ampéru na TIG. To mám ještě padesát metru prodlužku.

Offline

 

#14 09-05-2017 16:01:07

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Niet nad perpetum mobile ze.

Offline

 

#15 09-05-2017 16:16:10

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Ale prd perpetum, jde oto jak využijí sinusovku v síti. Normální spínaný zdroj využije jen vrchol pruběhu kdežto chytřejíší / s PFC využije celou .
U normálního spínaného zdroje pak jde oto jak moc je odolný jistič  na ty špičky.

Jenže to stojí peníze ale i číňan to tam už sem tam cpe protože to pak vaří i na tý prodlužce .
Kdo nevěří at to skusí.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/HBD853-D.PDF strana 12 atd...


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#16 09-05-2017 16:34:48

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Altan  prvně si o tom něco přečti a pak  se můžeš vyjádřit. Tak  to vypadá divně.

Offline

 

#17 09-05-2017 16:43:49

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Juggernault  hezké a přesné. Je vidět, že víš o čem píšeš. Je pravdou ,že ta cena je vysoká a na prskáni do garáže to není. Zase když to někdo myslí vážně tak si nějakou tu kačku připlatí.

Offline

 

#18 09-05-2017 16:45:16

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Juggernault        hezké a přesné. Je vidět, že víš o čem píšeš. Je pravdou ,že ta cena je vysoká a na prskáni do garáže to není. Zase když to někdo myslí vážně tak  si nějakou tu kačku připlatí.

Offline

 

#19 09-05-2017 16:58:22

jc
Člen
Registrovaný: 08-05-2017
Příspěvky: 14

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Dobrý den,

děkuji všem za příspěvky, jsem rád, že jste mi potvrdili to, co jsem si myslel. Svářečku budu používat pouze pro dílenské svařování, nemám v úmyslu svařovat v terénu. Vyšší hmotnost mi v tom případě nevadí a 3-fázové připojení v dílně samozřejmě mám. Takže beru 3f 400V. Mám zatím vyhlídnutý Welder Fantasy Jet Tig 320. Co jsem zde četl, tak by to nemusela být špatná volba :-)  Našel jsem ale snad jen jednoho prodejce a to je Naraditechnik. Máte s nimi někdo zkušenosti co se týká přístupu k zákazníkovi, reklamace, servis ?

Co se týká vodního chlazení hořáku, tak ta originální jednotka je docela drahá cca 10tis. Nešlo by použít nějaké samo-domo zařízení typu starého chladiče z auta i s ventilátorem, umístěným někde venku za dílnou a trubkami přes zeď ? Nalít tam chladící kapalinu do auta, aby to v zimě nezamrzlo a nějakým čerpadlem to honit dokola ? Bez čidel, bez regulace, jelo by to pořád ihned po zapnutí svářečky.

Možná píšu hloupost, ale napadlo mě to poté, co jsem zde četl, že to dokonce někdo chladí malým průtokem přímo z vodovodního kohoutku :-) navíc bych si to sestavil téměř zadarmo.

Děkuji za reakce :-)

Offline

 

#20 09-05-2017 17:05:59

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: TIG 230V nebo 400V ?

U toho chlazení je to mám pocit  v pohodě. Chce to jen prutok  něčeho co chladí. Vrtat něco přes zed  ,zase bych to nepřeháněl.

Offline

 

#21 09-05-2017 18:08:30

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG 230V nebo 400V ?

E-shop naraditechnik naprosto v pohodě. Taky jsem od nich bral svářečku. Oni to berou od polského Fachowiece. Výhodu máš v tom, že to je s českou zárukou a bez problému si odečteš DPH. Komunikace s nima je parádní. 
Pouvažuj nad tím vzít tam rovnou i pedál.
Dávat chladič hořáku mimo dílnu ven je opravdu nesmysl. :-) Ten chladící výkon není zas tak velký. Postavit se to dá celkem jednoduše, stačí nádobka, chladič třeba z toho auta, větráček, průtokové čidlo a pár relátek pro blokaci hořáku, když nezapneš chlazení. Jediná věc, v čem je trochu problém je čerpadlo. Potřebuješ, aby prohnalo chladící kapalinu určitým průtokem poměrně úzkou hadičkou. Na nějaké oběhovky z topení zapomeň. Sám jsem zjistil, že je to slepá ulička. Chce to použít opravdu čerpadýlko pro to určené. - Cena okolo 4k. Pohledej na fóru, už to tu pár lidí vyrábělo. :-)


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#22 09-05-2017 18:34:25

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 527

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Jc, myslim si že ked si ideš kupit za pekne peniaze Welder Fantasy Jet Tig 320 , tak by sa ti isto nepačilo mat pri nom neakeho doma robeneho "lochnesa" .
by som už prikupil ak ta zvaranie bavi normalne chladenie....domace tiež nebude zadarmo a zoberie čas, a čas su peniaze....


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#23 09-05-2017 20:39:57

jc
Člen
Registrovaný: 08-05-2017
Příspěvky: 14

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Chlapi, díky za rady :-)

Jimmys3: S tím chlazením to byl jenom můj laický dotaz :-) netuším jaké množství tepla je potřeba odvést z hořáku. Myslel jsem, že když budu mít ten chladič přímo v dílně tak mi tam bude zbytečně topit :-) ... proto jsem si říkal, že bych to hodil ven a jenom přitáhl trubky.  Dal bych tam nějaké čerpadlo a nechal to cirkulovat bez nějaké vazby na svářečku.

tarzan: No já jsem si právě říkal, proč dávat za nějakou vodní "pumpičku" 10 tis., že bych si za to raději koupil nějaký hořák nebo pedál nebo jiné příslušenství :-)

No ale asi jste mě ukecali :-)

Offline

 

#24 09-05-2017 20:48:30

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Koukám a Merkle Insquare 420W DC ma 125Kg a AC/DC 140KG a taky dobrý big_smile všichni nahání ty kg dolu jak u nějaký ženský

Na chlazení nic neni... chladič stačí relativně malej (autotopení,nebo 2x PC chlazení big_smile ),čídla většinou nikdo nedává na nic takže bych řešil jen nádobu/chladič a čerpadlo (někdo tu dával odkaz na to z kvalitního kávovaru https://www.kavovary-doplnky.cz/c/produ … i-cerpadla ) do 120W !!! dělají i 600W to je ale kničemu. Možná je levnějíší pořídit mrtvej kávovar:D
Max přetlakovej senzor když někdo přelomí hadici.
Takže se to komplet musí vejít do bedny max 20cm vysoký .A když už si vaří vozíky nevidím problem v tom to svařit z nerezu i z nadobkou atd...

Chladicí kapalina nemrzka do auta ... hlavně ne vodu (měděný kabel je chlazen přímo vodou a schnije) a ne lihem to zase ztvrdnou hadice.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#25 09-05-2017 22:06:33

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG 230V nebo 400V ?

Takhle nějak vypadá origo čerpadlo:
http://www.gamasvar.cz/3206-ostatni/641 … 230v-ceme/
Takové ti tam vydrží věky. Občas se obejví i nějaké po bazarech.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče