SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-05-2017 16:58:46

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Zapojení HF filtru

Věděl by někdo jak zapojit tento filtr? Nebo alespoň někoho kdo by mohl poradit? Mám totiž pocit, že zastoupení Binzelu kašle na zákazníky a na dotazy neodpovídají....tady musím pochválit Migatronic, protože ti vždy poradily a vyšli vstříc. Podle konektorů na filtru si myslím, že na jedné straně je vstup potenciometru a na druhé výstup čímž pin č.6 je asi uzemnění....je to jen má domněnka ale nechci to jen tak od oka zapojit a případně si vlastní chybou odporoučet řídící elektroniku svářečky. Jediné co vím, že prý jako modul se dá zapojit do "jakékoliv" svářečky a neměla by být vázána na určitý typ mašiny, což si myslím taky podle katalogu ND  Binzelu, kde mají napsané "u regulace doporučujeme zakoupit i HF modul proti poškození řídící elektroniky". Takže modul by měl být mezi hořákem a svářečkou.

Díky za jakékoliv rady.

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20170522_070041.jpg

Editoval Discovera (23-05-2017 17:00:42)

Offline

 

#2 23-05-2017 18:25:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Zapojení HF filtru

Jen takový hloupý dotaz, k čemu to slouží? To je nějaký filtr, který odrušuje HF zapalování třeba proti rádiu apod?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 23-05-2017 18:48:56

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Zapojení HF filtru

Ne s rušením rádia to nemá co dělat, jde o to, že silový vodič je v těsné blízkosti a v souběhu s ovládacími vodiči a pak to funguje podobně jako trafo.
Pokud se nikdo neozve, zkusil bych měřit ohmmetrem propustnost předpokládaných tří cest a vysoký odpor vedlejších svorek a zemnící svorky. Potom měřit kapacitu mezi vedlejšími svorkami a zemnící sv. V tom filtru, můžou být i transily, takže pouze měřák, ne žádný tvrdý zdroj.

Offline

 

#4 23-05-2017 18:59:26

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

Varok: pt.kbely ti odpověděl. Když máš regulaci do pedálu není to tak horké s HFkem,  jako u regulace v rukojeti hořáku. HFko ti může s přehledem odprásknout řídící logiku svářečky. Stroje co mají regulaci z výroby vyvedenou na konektor mají určitě nějakou filtraci implementovanou. U strojů co to nemají je to tvůj risk...50 na 50 zda to přežije. A mě to na Migatronic regulaci sice funguje ale při svařování v AC/DC modu mi to dělá bordel a "samo se to reguluje" při zapáleném oblouku...proud si lítá v rozsahu 50A nahoru a dolů ale ŘJ naštěstí šlape...je to MOSFET zapojení. Tento filtr má řešit můj problém. Pedál nepotřebuji zvykl jsem si na ovládání v rukojeti. Ale štve mě, že se asi Binzel nemá k odpovědi, jak zapojit. Koupil jsem si od Binzelu na dva hořáky rukojeť a 2K2 regulaci (to je hodnota poťáku v mašině) a k tomu tento filtr. Nevěděl jsem co vlastně dorazí a popravdě jsem očekával něco malého co se přidá do rukojeti  hořáku. No chyba lávky ovšem tato varianta se mi paradoxně zamlouvá a instalací přímo do mašiny ke konektoru bych měl vyřešen libovolný hořák. Koupit novou mašinu sice můžu ale tahle mašina (Pegasus 160) šlape i na té nejhorší elektroinstalaci , na kterou můžeš narazit...šlape i na 10A B jističi při 120A aniž by mi padal.

edit:
pt.kbely: mulťákem jsem měřil po výměně baterky v mulťáku smile  odpor na pinech 2-9   85ohm,  3-8   83ohm   1-10  nic
                                                                                              kapacita na pinech 6-3  102uF,   6-2   102uF,  6-1  102uF,   6-9   106nF, 6-10   106uF, 2-3   53uF   
vůbec mi ty hodnoty nedávají smysl. Mít tak zapojení....ale kuchat se mi to nechce....cena byla šílená za tento filtr

Editoval Discovera (23-05-2017 19:48:30)

Offline

 

#5 23-05-2017 19:41:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Zapojení HF filtru

Aha, tak to je nějaké vylepšení když je dodělaný pedál na regulaci proudu nebo to kolečko přímo na hořáku?
Tak děkuji za vysvětlení.
To není někde na tom filtru vytisknuté nebo u toho nebyl nějaký návod? Hm, divné.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 23-05-2017 19:52:08

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

varok: Ne přijde ti pár sáčku s číslem dílu a tím to hasne...na stránka nikde nic nenajdeš a na emaily nereagují.
          Poťák mimo silový kabel funguje bez problémů (v podstatě pedál)...ale u silového, kde ti vede podél k hořáku je to problém.

Offline

 

#7 23-05-2017 20:30:37

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Zapojení HF filtru

A co 10-1, tedy obrácená polarita?

Offline

 

#8 23-05-2017 22:01:21

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Zapojení HF filtru

já jsem do Binzelu volal a byli ochotní, třeba ten mail není z nějakého důvodu obsluhovaný a bylo by lepší tam zavolat

Offline

 

#9 23-05-2017 22:15:36

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Zapojení HF filtru

Pokud není šroub utažený, nemusí být při měření kontakt.

Offline

 

#10 23-05-2017 22:30:30

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

pt.kbely: 1-10 ukazuje kapacitu mimo rozsah (-1) ...mulťák mám 100u.  Měřím na svorky né přes šroubky.
jees: to bude poseldní možnost pokud opravdu neodpoví na email. Nejsem typ co hned žhaví telefon. Migatronic odpoví na email vždy a komunikace všechna čest.

Offline

 

#11 23-05-2017 23:11:29

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Zapojení HF filtru

Bude jen oddělovací trafko.
PDF k tomu nikde není, hlavně že to nabízejí v katalogu .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#12 24-05-2017 06:54:04

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Zapojení HF filtru

Není mezi 1-10 dioda, dalo by se zjistit diodovým testem.

Offline

 

#13 24-05-2017 17:51:43

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

pt.kbely: to jsem už zkoušel a obousměrně to ukazuje 100...takže dioda zřejmě ne.
Juggernault: No pevně jsem věřil, že zapojení najdu na internetu přesně jak píšeš. To s tím oddělovacím trafkem si myslím už od začátku jenže bezhlavně to zapojit nechci...přeci jen ta svářečka by mě už mohla nakopat do zádele a
                   mohl bych jí zavést do servisu.

Offline

 

#14 09-06-2017 11:24:56

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

Tak dnes konečně došlo schéma filtru
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_screenhunter_01_jun_09_1119.jpg

a jeho parametry

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_screenhunter_02_jun_09_1120.jpg

Takže potenciometr průchozí a poslední svorka uzemnění, jak jsem si myslel.

Offline

 

#15 09-06-2017 13:18:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Zapojení HF filtru

Tohle jsem si představoval, že v tom asi je. Protože je do svářečky zavedený kabel spínačů, a tak jsem přesvědčený, že odfiltrování by mělo být řešeno ve svářečce.  U mé JLT 250, se objevovalo, že se něco nakmitávalo do kabelu k pedálu (ak pot. na hořáku) ale ne od HF. Projevovalo se to tak, že když jsem pedál sešlápl, byl max proud a s ubíráním prod klesal a pak zase stoupal. Vyřešily to 3x kond M1. Samozřejmě se tím filtrem nic nepokazí a a bude dobře když ho tam dáš.Děkuji za tuto informaci


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 09-06-2017 16:00:08

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Zapojení HF filtru

Je dobře, že jste sem dal schéma, určitě se bude časem pídit po zapojení i někdo další. U takovýchto věcí by to měl dodat prodejce, ke každému kusu automaticky. Naměřené hodnoty v #4   odpovídají schématu, kromě průchodu 1-10  (E3-A3), tedy vadný kus?

Offline

 

#17 09-06-2017 16:32:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Zapojení HF filtru

Pro jistotu bych to změřil znovu, jestli nebyla chyba v měření.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 10-06-2017 08:11:26

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

Famater: No ja pedál nemám ale spíš jsem čekal, že tyto problémy by měly být primárně na ovládání hořáku, kde jde vše vedle silového kabelu ...asi jsem tuto část elektroniky ve svářečkách podcenil smile

pt.kbely: ještě jednou proměřím....nevylučuji chybu na mé straně vzhledem k naštvanosti při pohledu na nějaké tráfko bez jakéhokoliv zapojení a informací v tu chvíli a to jsem nevěděl co mi vlastně přijde a cena to korunovala.  Ten filtr koštuje bezmála 2500  takže proto to rozčarování .

Offline

 

#19 10-06-2017 08:29:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Zapojení HF filtru

Když jsem pořizoval hořák s potenciometrem, tak jsem také zaregistroval doporučení vsadit tento filtr. Připadlo mi to divné, tak jsem zavolal do Hořic a podle reakce jsem si představil výraz toho technika: jako co blbnu, že to nikdo nedává.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#20 15-07-2017 08:29:43

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Zapojení HF filtru

Tak včera vše zapojeno a je po problémech. Dokonce  je regulace jemnější než před tím, kdy to bylo spíše hrubé (skokové). Teď je proud od 9A a končí na 168A což je maximum co Tuson dá.

Famater - mimochodem zmiňoval si se o filtraci na spínáni už samotného tlačítka HF.... Feritové jádro a dva kondy 100n je i na tlačítko u konektoru z výroby. A Migatronic má 100n kond i u samotné regulace v hořáku na plošňáku u trimru. Mělo by to šlapat taky ale z nějakého důvodu se to chovalo stejně jako by to tam nebylo a regualace lítala v rozsahu cca 30% od nastavené hodnoty nahoru a dolů.

Offline

 

#21 12-10-2017 14:47:36

janatka
Člen
Registrovaný: 12-10-2017
Příspěvky: 3

Re: Zapojení HF filtru

Omlouvám se že se vám nabourávám do vláka, ale zajímalo by mě jak funguje HF respektive jak je zajištěno že neodpráskne nízkonapěťové diody, tranzistory a kondenzátory na spínaném výstupu samotné svářečky?

Řekněme, že na výstupu svářečky mám diody dimenzované na 100V, co jsem si tak všiml na jedné svářeče tak na výstupu byla velká cívka dimenzovaná na svářecí proud, něco jako toto
http://www.imgup.cz/images/2017/10/12/ws96019966e7629252.jpg

kde 2x8mm cívkou teče 200A DC svářecí proud, druhým vinutím teče právě HF tedy vysokonapěťový zapalovací proud řekněme 15kV 20mA a cívka je vlastně trafo, přes které se HF dostává do hlavního vedení a dělá "dlouhou" jistou na hrotu elektrody.
Co nechápu jak to, že indukované napětí které má řekněme na hrotu wolframové elektrody 6kV neprorazí řekněme 100V diody na hlavním trafu spínaného zdroje?

Děkuji za objasnění

Offline

 

#22 12-10-2017 15:35:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Zapojení HF filtru

Je to odfiltrováno na straně do zdroje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 12-10-2017 15:51:15

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: Zapojení HF filtru

Jeden rezistor, jeden kondenzátor a jeden varistor (všetko paralelne napojené na výstup z usmerňovača).
Funguje to bez problémov .
Sám to zapojenie používam pár rokov a všetko prežilo smile .

Offline

 

#24 12-10-2017 17:40:58

janatka
Člen
Registrovaný: 12-10-2017
Příspěvky: 3

Re: Zapojení HF filtru

Dik za info, nicméně pořád si to nějak neumím představit, zřejmě protože ne zcela chápu/znám  poměry na trafu (cívce), na které se HF přimíchává k svářecímu DC.
Ideální by pro mě bylo schéma na kterém to je i s reálnými hodnotami součástek.
Řekněme že cívka jejíž obrázek jsem sem dal může mít indukci odhadem 50uH. Ted je otázka na jaké frekveci jede zapalovací HF obvod ? Pokud řekneme že to je 500kHz tak je indukční odpor celé cívky cca 40 Ohmu, ale jelikož je zároveň trafem tak už ted netuším jak se chová .
Zkrátka pokud víte o schématu s hodnotami sem s tím ať si udělám nějakou představu nebo alespoň.
„, jeden kondenzátor a jeden varistor“ jaké hodnoty, jaké velikosti, jaké materiály?

Jaké přesně jsou parametry HF u nějaké profi svážečky? Tj. velikost výstupního napětí, frekvence a výkon ?

Offline

 

#25 12-10-2017 19:03:03

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Zapojení HF filtru

Tusim ze Bobobo tu daval odkaz na ruske stranky kde su schematka cinkych strojov. Tam to nájdeš.
Ked uz z ciny kupijes tu vf trafko kup si aj budic toho trafka.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče