SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 06-11-2008 18:00:53

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

Zdravim,

zajímalo by mě, jak to elektricky funguje. V článcích o dobastleni HF zapalování jsem něco pochytil - převod HF signalu do sekundárního trafa a tedy na výstup svářečky, ale chtěl bych vědět:

- když HF znamená High Frequency - o jakou frekvenci se jedná ?
- je důležitý pro dobrou funkci dodržet určitý kmitočet ?
- proč se použivá v obvodech generujících HF jiskřiště a co znamená v některých článcích "nutnos ladit jiskřiště" (nějaká rezonance ?)
- jaké cca napětí jde z jiskřiště do vinutí které je ovinuté kolem sekundáru ?

Díky předem za každé info.

Editoval ezopaci (06-11-2008 18:12:03)


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#2 06-11-2008 21:02:11

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

Pokusim se na cast dotazu odpovedet. Jen nevim, jesli to bude srozumitelne. Takze zjednodusene:

- vysoke frekvence umoznuji prenest energii z konstrukcniho pohledu jednodussim zpusobem. Staci mensi pocet zavitu, izolace je lepe realizovatelna, trafo je mensi nebo staci "vzduchove" trafo.
- vlastni kmitocet vlasne neni casto ani dan. Naprosta vetsina konstrukci, ktere jsem videl, vyuziva jedne vlasnosti civky. Pokud se meni magneticke pole prochazejici civkou, indukuje se v ni napeti. Velikost napeti roste s rychlosti zmeny mag. pole. A to je to ono. Je potreba zajistit prudkou zmenu pole resp. proudu na primaru. To se da zaridit prudkym pripojenim na vysoke napeti - tedy jiskriste a VN zdroj. Nebo podobneho lze dosahnout prudkym odpojenim "nabuzene" civky - tedy obdoba zapalovani v aute a vlastne i tlumivky na vystupech ve svareckach.
- ladit jiskriste je asi oznaceni pro nastaveni spravne vzdalenosti elektrod. Jiskriste se musi "prorazit" (sepnout) napetim zdroje, ale zase ne moc brzo, aby se mohlo prenest maximum energie. Tedy hleda se nejake optimum.
- napeti se neda jednoduse urcit kvuli indukci. Tedy urcite ne spickova hodnota. Ta bude nekde v radu kV. Vzduch ma pro predstavu elektrickou pevnost asi 2kV/mm. Tedy pro prorazeni vzduchu na vzdalenost 10mm je poreba napeti zhruba 20kV.

Pro upresneni toho HF. Podle meho je to odvozene od faktu, ze prudke zmeny napeti "obsahuji" vysoke frekvence. Resp. lze napr. tyto prudke zmeny prevest Fourierovou transformaci na hypoteticke sinusovky vysokych frekvenci. V te souvislosti se na hranach objevuji zakmity o vysokych frekvencich.

Editoval pkod (06-11-2008 21:07:36)

Offline

 

#3 06-11-2008 21:28:34

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

To ezopaci:

Máš parádní svářečku. Moc jsem se pobavil - skříň z PC, diody z alternátoru a do toho všeho ATMEL!!! :-) Pěkná práce, fakt že jo. Ten uPC obstarává ten Hot Start a Anti Stick? Napiš o tom něco víc....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#4 06-11-2008 22:06:17

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

Ad svarecka: uz je to rozpracovane :-) Posilal jsem popis a schema adminovi tohoto webu a odepisoval mi, ze z toho do konce tohoto mesice udela clanek, takze chvilku strpeni. AVRko dela vse - zarizuje hlavne fazove otevirani tyristoru, takze ridi vykon a tim padem hotstart i antistick.


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#5 06-11-2008 22:09:19

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

Jeste bych mel jeden dotaz - co pak pouzivaj vyrobci na vystupu za diody aby to vydrzelo to superponovane HF napeti ? Kdybych to chtel zkusit primichat na trafo, ale chtel bych tam nechat diody na vystupu, myslite ze by stacilo ty diody premostit nejakyma transilama. Ze by to HF "obeslo diody" a slo rovnou na vystup ?


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#6 06-11-2008 22:12:20

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

To Bohouš: samo. dekuju za pochvalu :-)


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#7 07-11-2008 07:02:06

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

ezopaci napsal(a):

Jeste bych mel jeden dotaz - co pak pouzivaj vyrobci na vystupu za diody aby to vydrzelo to superponovane HF napeti ? Kdybych to chtel zkusit primichat na trafo, ale chtel bych tam nechat diody na vystupu, myslite ze by stacilo ty diody premostit nejakyma transilama. Ze by to HF "obeslo diody" a slo rovnou na vystup ?

Pokud bude na vystupu trafa usmernovac, bude nutne provest vazbu HF az za usmernovacem (HF trafo seriove s vystupem). Premosteni diod v pripade dvousmerneho usmerneni nepovede k cili. Vzdy pulz pohlti nektera dioda nebo prepetova ochrana. Navic vazba HF primo do sitoveho trafa "je takovy oslkivy a skoro bych rekl zly, zly pane rediteli, nepekna vec". No ale kdyz to funguje...

Editoval pkod (07-11-2008 07:05:28)

Offline

 

#8 07-11-2008 10:05:47

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

To pkod: asi si nerozumime, lepsi jednou nakreslit nez 3x popisovat :-)
www.ezop.cz/tomas/download/svareckahf.pdf
Myslim kdyz by diody D5 a D6 byly transily (mozna k nim jeste paralelne nejake slusne keramicke kondiky), HF obvod by se pak uzaviral pres ne a "netlacil" by na hlavni diodovej mustek, ne ?
Slo by to takhle pouzit ?


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#9 07-11-2008 14:23:25

soda
Člen
Registrovaný: 04-11-2008
Příspěvky: 14

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

To HF je paradni vec... ale bacha na nej, likviduje kremik siroko daleko. Ani bych se nebal o ten vykonovej mustek, lehce se da to HF zablokovat kondenzatorem - staci par mikro, dal jsem tam 2x 20u ze zarivky seriove. Jeden konec na +, druhej na - a stred uzemnit. (To uzemeni je tam proto aby se neprorazelo vinuti proti kostre) Pro obalenou elektrodu vyhovujici, ale pro TIG to chce jeste do serie s kondikama nejaky maly odpory (5-10R) BEZINDUKCNI. Jinak to pri zapaleni oblouku desne prskne :-)) To HF vazebni trafo je nejlepsi udelat z feritu z VN trafa z telky, sekundar staci 10 - 16 (co se vejde) zavitu dostatecne tlustym dratem s dukladnou izolaci, primar 2-4 zavity klidne tenkym, lepsi je lanko, ale na stejnym sloupku. Jako jiskriste je vyborna svicka ze skody 120  se zvecenou elektrodovou vzdalenosti na cca 3 mm, co vybiji kondik aspon 1nF na 5 - 10 kV do primaru.
Ja tim startuju plazmatron, no sice skvele chyta, ale to ruseni co to dela je tak kruty, ze mi to zabilo i mys (pocitacovou) vo 2metry dal. Atmel, co byl s tim naivne v krabici to sejmulo na prvni pokus, i kdyz byl izolovanej optoclenem, tak to ridim relatkama :-))

Offline

 

#10 07-11-2008 14:49:52

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

To soda: hm, tak to me celkem strasis. To se na to hfko asi vyprdnu.


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#11 07-11-2008 16:00:23

soda
Člen
Registrovaný: 04-11-2008
Příspěvky: 14

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

HFko je super, jen se s tim poper... vsechno zemnit, stinit, blokovat kondama. Na MMA je to fakt zbytecnej prepych, ale na TIG to je fakt dobry a na AC TIG prakticky nezbytny.

Offline

 

#12 07-11-2008 17:05:10

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

A rozumim tomu dobre ze AC TIG je vlastne DC ale s promennym vykonem ? Nebo je to fakt AC - obraceni polarity ?


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#13 07-11-2008 21:20:22

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

ezopaci napsal(a):

A rozumim tomu dobre ze AC TIG je vlastne DC ale s promennym vykonem ? Nebo je to fakt AC - obraceni polarity ?

AC opravdu obraci polaritu.

Ten odrazek je spravne. To je ta druha varianta (seriova vrazene HF), kterou jsem zminoval. V puvodnim clanku se vsak HF indukovalo primo do sitoveho trafa.

Misto transilu ci varistoru jako blokovani usmernovace je vyhovujici kondenzator. Vyhovi i svitkovy kond. kolem 1uF. Elyt vetsich kapacit asi nebude snaset potrebne proudy.

Jeste v praxi bude do serie s usmernovacem tlumivka ("velka" ci "mala") pro vyhlazeni proudu (byt vsak nutne nemusi).

Blokovani proti kostre je vhodne, ale z funkcnich i bezpecnostnich duvodu bych pripojoval pouze pol bez HF proti kostre pres paralelni kombinaci kondenzatoru X1 a odpor cca 1Mohm.

Odruseni HF je asi "nutne". Ruseni se da vyrazne zmensit omezenim proudu pulzu do HF trafa. Lze k tomu pouzit treba "odporove" VN kabely na propojeni.

Editoval pkod (07-11-2008 21:23:59)

Offline

 

#14 09-11-2008 20:30:46

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

Sodo nebyl oby vyce info o tom tvem palzmatronu ja se chistam na stavbu take ale jeste zbyram info hlavne me zajimali tlaky vzduchu a jak mas provedene hf zapalovani diky

Offline

 

#15 11-11-2008 11:25:37

soda
Člen
Registrovaný: 04-11-2008
Příspěvky: 14

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

HonzaH: Ja konstruuju plazmatron na praskovani, pracuje s argonem, ty asi myslis plazmovou rezacku na zelezo. To je uplne neco jinyho. Jestli si to chces postavit preju hodne zdaru, ale nebude to jen tak. Hubici si radsi kup jako nahradni dil (moc nestoji). Tlak vzduchu bejva 5bar, prutok kolem 200l/min. HFko zapali pilotni oblouk (5-10A proti trysce, ta je anoda), hlavni oblouk pak hori proti tomu rezanymu zelezu(taky anoda, plus pol). Problem je, cim to chces krmit, oblouk ve vzduchu potrebuje minimalne dvojnasobny napeti, nez v argonu, nebo u obaleny elektrody - musi byt na to specialni zdroj, mozna, ze by se daly pouzit dve svarecky zapojeny seriove? Nebo prekopat invertor... No moznosti je vic.

Offline

 

#16 11-11-2008 14:06:19

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

mozna taky pouzivaji HF kvuli tomu ,ze snadno ionizuje vzduch a v pripade prutoku telem(i vodicem) se siri po povrchu

Offline

 

#17 11-11-2008 21:59:10

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

no me jde hlavne o ty tlaky vzduchu a prutoky pouzivane u te rezacky horak jsem dostal takze proto to chci skusit pro prvni pokus skusim jen usmernit primo sitove napeti a pokud to bude fungovat a rizne to alespon slaby plech tak potom si to trafo proste budu muset vyrobyt to neni zase nic tak sloziteho jen sehnat vhodne jadro a namota se to by nebylo mje prvni ani posledni a nebo jeste skusit kontaktovat servis kde to opravujou a skusit za kolik by ho nechaly a navyc jsou tam 2 elektormagneticke ventily jeden pro pilotni oblouk a zdrejme se pouziva i pro dofuk horaku a tam bude mensi tlak a pak druhej pro samotne rezani a to bude teda asy zdrejme tech 5 bar

Offline

 

#18 12-11-2008 10:19:08

soda
Člen
Registrovaný: 04-11-2008
Příspěvky: 14

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

No surone usmernena 220 ze site Ti leda vyrazi pojistky prorazi diody a propali katodu. minimalne to tam chce dat jeste tlumivku. A to HF, jinak vubec oblouk nechyti. Teda jestli te to nezabije, tak to stejne moc rezat nebude... Co vim, tak to musi mit na vystupu velice malou kapacitu, jinak to zere elektrody - Jakmile zacne plazma zelenat, musis to hned vypnout, nebo to zk... Trafo je pro to myslim dost nevhodny, chtelo by to spis prekopat invertor (previnout vystupni trafo).

Offline

 

#19 12-11-2008 20:43:40

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

jestlize si prectu honzovo prispevek ,logicky dojdu k zaveru ,ze ho to nezabije.
pise ,ze po pokusech se siti bude vinout trafo ,ktere nebude prvni ani p o s l e d n i .
jestlize by byl zabit el. ze site ,nemohl by vinout trafo ,ktere zaroven nebude posledni v rade.
mam tu tedy hned dva sebepotvrzujici se priznaky ,ktere navic nastini i to ,ze nebude zabit ani timto transformatorem.  nasledudujici transformatory by jiz mohly byt teoreticky smrtelne.

Offline

 

#20 12-11-2008 21:56:25

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

no podle toho co vim tak ta plazma co mame unas v praci ma 3f trafo  a samozdrejme ze tlumivka tam bude to napeti primo ze site je opravdu jen pro pokus jestly to bude fungovat nebudu prece hned vynout trafo a jeste navyc 3f a kor pro takovy vykon to bude znacne pracne a i pri domaci vyrobe dost drahe drat preci neni zadarmo a to trafo samotne nebude zrovna zadny maly drobecek nejprve chci vyskouset cely obvod jestly to vubec pobezi a nevydim duvod proc by to melo zabijet jde opravdu jen oto zapalit horak a skusit do do tenkeho materialu jestly to vubec pujde ja stim nebudu prece rezat buchvy co jen ciste overit funkci obvodu nic vyc a kdys jsme u toho proc vlastne je v te plazme transformator no samozdrejme predevsim kvuly bezpecnosti  a jeste jedna vec ja budu spise upravovat transformator ze svarecky jen mu odstranim sekundarni vykonove vynuti a nahradim ho vynutim vlastnim  jen to staci spravne spocitat

Offline

 

#21 13-11-2008 14:07:03

soda
Člen
Registrovaný: 04-11-2008
Příspěvky: 14

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

OK, ale stejne si dej bacha. Jestli jses z prahy, na pokus Ti muzu pujcit HFko, po lehkejch upravach by to mohlo fungovat. Aspon na zapaleni pilotniho oblouku, tam tece par A, na to by mohla stacit tlumivka ze zarivky nebo vybojky. Na rezaci proud to bude chtit neco vetsiho...

Offline

 

#22 13-11-2008 15:33:48

HonzaHorka
Člen
Registrovaný: 20-10-2008
Příspěvky: 11

Re: TIG Jak přesně funguje HF zapalování ?

no ja jsem premyslel o tlumivce z WLSP 315 je to teda pekne velika krava ale mohlo by to fungovat nes sezenu neco mensiho

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče