SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-08-2017 19:41:14

Jimm22
Člen
Registrovaný: 15-12-2015
Příspěvky: 12

Elektrody pro začátečníka

Fórum jsem prošel a odpověď nenašel, tak se tedy ptám smile
Budu si kupovat nový invertor Gamu 160k, nikdy jsem nic nevařil, tak nevím, jaké elektrody budou pro začátek nejlepší.
Je dobré začínat rutilovými a pokud ano, jaký druh, nebo je to jedno a mám vybrat jen tloušťku a výrobce neřešit?
Našel jsem doma spoustu starých elektrod ZAZ Vamberk BO680 2,0 stříbrná pájka, jde s tím něco pájet i když je obal popraskaný? (drží na elektrodě, ale jsou vidět po celé délce prasklinky a při lehkým ohybu by se asi oloupalo)
A co se týče tloušťky, na vaření jeklu 3mm tlouštky k sobě stačí 2,5mm elektroda?

díky za pomoc
Jimm

edit: tak elektrody jsem dohledal, nejsou na invertor

Editoval Jimm22 (15-08-2017 20:00:07)

Offline

 

#2 15-08-2017 20:06:04

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

Na nějaké staré elektrody bych se vykašlal, kor když je obal poškozený a určitě i navlhlý.
Sám jsem řešil před nedávnem elektrody ke svářečce. Odjakživa jsem svařoval TIGem a eldou to bylo jen jednou za čas něco pošolichat. Měl jsem u svářecky letitou krabici obyčejných bazických elektrod Esab a nějak jsem s tím už nebyl spokojen. Elektrody navlhaly, oblouk špatně chytal, kresba se mi nelíbila a struska nešla úplně dobře dolů. Vytipovat jsem si tedy i díky tomuto fóru rutilky Fox ETI od Böhleru. A musím říct, že od té doby svařuju elektrodou strašně rád. :-)) Sváry vypadají jak od tigu, žádný rostřik, jemňounká kresba, struska se sama odděluje, obal je vodivý, takže dobře zapaluje i na nižším napětí, obal nijak nenavlhá a elda se dá libovolně ohýbat, aniž by popraskal obal. Chlapi doporučují ještě elektrody Lincoln Supra, bude to něco hodně podobného. Nevýhoda je, že jsou dražší, tak jestli ti nebude líto peněz, pokud to zatím nemáš vůbec v ruce. Třeba by nebylo od věci pozvat si na odpoledne nějakého známého svářečce za flašku rumu. Ukáže ti, jak vést v jakých polohách elektrodu, jaký držet oblouk a tak.
Jinak na 3 mm jekl 2,5 mm elektroda může být. Svařil bys to ale i dvojkou.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#3 15-08-2017 20:13:36

Jimm22
Člen
Registrovaný: 15-12-2015
Příspěvky: 12

Re: Elektrody pro začátečníka

díky za pomoc, budu kupovat v eshopu kde mají Proteco a Sider F, tak něco vyberu. To nejsilnější co chci vařit je ze 4mm jeklu, tak to 3,2 ani brát nebudu, to by tou 2,5 taky teda mohlo jít.
Kamaráda už mám domluvenýho, tak snad nebudu moc velký kopyto big_smile

Offline

 

#4 15-08-2017 20:39:21

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

Proč se tu probůh ptáš na elektrody, když pak stejně koupíš čínský srágory? To už snad radši i něco od toho Esabu, třeba proklínaný E-R 117.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#5 15-08-2017 21:02:51

Jimm22
Člen
Registrovaný: 15-12-2015
Příspěvky: 12

Re: Elektrody pro začátečníka

No nemám ponětí že jsou čínský, píšou tam Sider F italský a Proteco nevím smile Tak doufal jsem, že na prověřeným svářečským eshopu nemůžu koupit čínskej šunt

Offline

 

#6 15-08-2017 21:40:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3118

Re: Elektrody pro začátečníka

Proteco je čistá china . Ale oni létají na Měsíc .

Offline

 

#7 15-08-2017 22:01:04

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1315

Re: Elektrody pro začátečníka

já bych začal vařit basickou,  Lincoln 7018 2,5 jsem kupoval za ca 92 Kč/kg, Bohler ca 110 Kč, Jesenice je také dobrá a byla by možná ještě o něco levnější než ten Lincoln, a zároveň trénoval i rutilovou, Supra 2,5 stála ca 111 Kč/kg

Offline

 

#8 16-08-2017 21:37:27

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1184

Re: Elektrody pro začátečníka

Kup bazicke EVB50 alebo EB121

Offline

 

#9 16-08-2017 21:48:18

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

Chlapi, v čem vidíte pro úplného začátečníka výhodu v bazických elektrodách? Mě napadají jen negativa.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#10 16-08-2017 22:54:01

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1872
Web

Re: Elektrody pro začátečníka

Pokud se naučí opakovaně zapalovat oblouk bazickou,pak nebude mít s rutilkou nikdy problém(tam hrozí spíš zavaření strusky).
Jinak co mám staré 121,123 (EB) tak mi přijdou lepší než nové 121.

Editoval Ládes (16-08-2017 23:00:20)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#11 16-08-2017 23:40:58

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

No právě, rutilka zapaluje takřka sama škrtnutím. S bazickou bude klepat jak blázen, občas se přilepí nebo ukápne a sváry budou vypadat jak když je vykálí datel. :-))
Pokud neplánuje doma na zahrádce tou Gamou svařovat mostní konstrukce nebo jeřáby, tak bych řekl, že může bazickou prozatím úplně vypustit z hlavy.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#12 17-08-2017 01:27:21

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: Elektrody pro začátečníka

Já mám mnohem lepší zkušenosti se zapalováním bazických než rutilek, ale u těch rutilek to bylo dáno převážně zdrojem, což bylo Güde trafíčko. A naopak bazické jsem poprvé zkoušel na invertoru Gama 145, která má napětí naprázdno cca 80V a se zapalováním jsem neměl žádné větší problémy. Gama 160K má uváděné napětí naprázdno 80-90V, tak předpokládám, že si s bazickýma bude rozumět stejně, jako ta moje desetiletá "babička".
Takže si myslím, že mnohem větší vliv má stroj, než obal elektrody. A potom samozřejmě šikovnost a zkušenost ruky, která elektrodu drží :-) Ale stroj je dobrý, tak i tu zkušenost by neměl být problém získat.

Edit: K tomu klepání s elektrodou: Bazické dělají kráter, nedají se znovu nastartovat. Kromě bušení elektrodou o matroš jde kráter buďto odrobit prsty v rukavicích, což má ovšem dost negativní vliv na životnost rukavic, a nebo ostrouhat na starém kotouči ze stolní brusky - stačí elektrodu v držáku párkrát přetáhnout po kameni a je krásná čistá špička jak na nové elektrodě.

Editoval Aleš_ (17-08-2017 01:35:53)

Offline

 

#13 17-08-2017 06:27:33

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

Samozřejmě, že nová bazická elektroda se zapálí úplně normálně. Na konci je kapička "vodivého obalu". Měl jsem na mysli to, co popisuješ v druhé části příspěvku. Člověk získá časem určitě grif, je to ale opruz, když se dělají krátké sváry.
Rutilky jsou pro mě perfektní, chce to mít na to ale stroj a ne samozřejmě trafíčko. :-)
Být tazatelem, tak si zajdu k Chobolovi a koupím hrst rutilek, hrst bazických různých průměrů a pak testuji. Rozhodně bych se vyvaroval čínským elektrodám za pár korun.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#14 17-08-2017 06:28:00

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1184

Re: Elektrody pro začátečníka

Ze sa tachsie zapaluje obluk je mensia vada ako zavarena truska. Spicku riesim tahanim po betone alebo kusok samotky, pripadne oklep po 1cm hrubom plechy niekde v blizkosti.

Offline

 

#15 17-08-2017 07:17:20

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Elektrody pro začátečníka

Pokud se koupí kvalitní moderní rutilka a ne socialistická ER117, tak žádné zavaření strusky nehrozí. Třeba ty mnou zmiňované eldy od Böhlera mají poměrně tekutou lázeň a nevím teda, co by svářeč musel dělat, aby zavařil strusku. V zahraničí se používají naprosto běžně elektrody s rutilovým nebo rutilbazickým obalem. Nevím, proč tomu tak je, že se tady v Čechách každý pustí při přechodu z trafa na invertor hned do bazických. Jasně, jiná věc je, když potřebuju větší pevnost, ale jak říkám, kolik % zdejších uživatelů svařuje mosty? A kolik těch, co je používá pro domácí potřebu je přesušuje? - Což je u bazických alfou a omegou kvalitního nepóratého sváru.

Editoval Jimmys3 (17-08-2017 07:27:54)


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#16 17-08-2017 11:09:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2807

Re: Elektrody pro začátečníka

Staré elektrody si schovej na dobu, až to budeš umět  a na nenáročné věci. Moje zkušenosti se starými rutilkami jsou takové, že dokud na nich drží obal a po přesušení mohou být libovolně staré a vaří to. Na nějaký plot na zahradu ze zadní strany nebo nenáročný stojan ze zbytků atd jako když najde. Se starými bazickými, případně kyselými zkušenost nemám, ale předpokládám, že dříve se i ty elektrody dělaly tak, aby vydržely hodněleté skladování.
Co se týká zavařování strusky do kovu, podle mne k tomu hodně pomáhá i nepřesné nastavení svařovacího proudu, příliš malé. Na oblouku a svaru - tekutosti kovu v oblouku, zvuku oblouku.... se už dá poznat změna svařovacího proudu o pár jednotek ampérů. Staré elektrody na toto asi budou citlivější než ty dnešní.
Například u ER117 u silnějších profilů, (ne "bodování" tenkých plechů na tlustší rám, na což je tato elektroda původně dělaná)  nastavuji proud, který už zvukem oblouku ukazuje, že už je ten proud o trošku víc než optimum na svařování. Ale kov v oblouku je potom tekutější , nezavařuje tolik strusku, svar je vzhlednější a elektroda zavařuje víc do hloubky, takže materiál provaří.

Na naučení si kup zhruba středně drahé elektrody, protože s nimi jako kvalitnějšími se bude to svařování lépe učit a zároveň jich není na učení tolik škoda a sežeň kýbl nebo kolečko větších zbytků konstrukcí  na učení. Dobrý pilník, šmirgl a drátěný kartáč na očištění místa svařování a místa uzemnení od rzí a okují a můžeš se učit.
Měl by sis vyzkoušet jednak vlastní svařování a získat a zažít dovednost k zapálení oblouku a jeho vedení ve svaru a potom by sis měl vyzkoušet, jak se projevuje a jak se svařuje s příliš malým proudem i s příliš velkým proudem, aby jsi dokázal na každou elektrodu nastavit optimální proud. Nastavovat ho podle tabulek a nějaké stupnice na invertoru je nedostatečně jemné.

Po získání dovedností svařování potom zvaž nákup elektrod 3,2. Těmito elektrodami můžeš vařit zhruba od tloušťky materiálu 3 mm a když si spočítáš cenu svarového kovu v balíku elektrod, obvykle vaříš elektrodami 3,2 znatelně levněji než elektrodami 2,5 nebo dokonce 2,0. Ale to jen za předpokladu, že invertor zvládá příslušný proud a to s dostatečnou rezervou , řekneme tak s 20 %. A pořád nevypíná tepelná ochrana. Jedině tak se dá za prvé proud optimálně nastavit a za druhé zvláště méně solidnější výrobci z marketingových důvodů posunují horní hranici výkonu invertoru co nejvýš to jde, takže na maximu pak ten invertor "jede na krev" A je velká pravděpodobnost, že při nějakém souběhu nepřiznivých okolností, třeba víc elektrod po sobě, letní horka, vnitřek trochu zanesený prachem atd invertor předčasně chcípne.

Offline

 

#17 17-08-2017 18:59:31

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1872
Web

Re: Elektrody pro začátečníka

Pan velitel nám říkali:"Těžko na cvičišti.....".Takže za mně co se člověk naučí v těžkých nebo ztížených podmínkách to dává v běžném provozu stoprocentně,navíc ho nemůže nic překvapit.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#18 18-08-2017 12:01:52

DzordanoBruno
Člen
Registrovaný: 05-12-2015
Příspěvky: 109

Re: Elektrody pro začátečníka

Jako začátečník jedu Oerlikon 2.5 7018 a nemám absolutně žádný problém

Offline

 

#19 18-08-2017 13:39:44

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Elektrody pro začátečníka

Hmm, to je dlouhý vlákno, se taky přidám, mám tu Pico 162 a tohle mě nenapadlo nikdy řešit, klacky s rutilem používám při rychlým stehování a jinak je to strojku jedno co vrazím do opratí.Jestlipa to není tím zapalovacím napětím?...hi

Offline

 

#20 18-08-2017 14:10:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2804

Re: Elektrody pro začátečníka

Evito, je to rukama. Mám invertor(kromě TP1500) s 60V naprázdno a basické zapaluji bez problému. Rutilky někdy používám také na stehování kvůli snadnějšímu zapáleni. Když musím s MMA na nerez, tak beru rutilku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 18-08-2017 16:25:25

DzordanoBruno
Člen
Registrovaný: 05-12-2015
Příspěvky: 109

Re: Elektrody pro začátečníka

Když jsem jel 2.5 na 90A, tak jsem proste nebyl schopen zapálit oblouk, natož svařovat,
Když jsem dal 110A, oblouk celkem ok, vedení ok,
Když jsem dal 105, hotstart+arcforce na 30%, absolutně bez problému, vše jedna báseň,
Když jsem dal 90, hotstart+arc na 30, zapálení horší ale taky se dalo smile)

Takže je to v hlavě, stroji a rukách😂

Offline

 

#22 18-08-2017 17:59:51

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 667

Re: Elektrody pro začátečníka

Každá mašina je trochu iná,treba si na ňu zvyknúť.Okrem napätia a prúdu  dosť spravia aj doplnkové funkcie ako arcforce a hotstart. Najradšej používam bázickú 7018, na kitin 170 la 85-90 Ampér pre dvaapólku.Rutilky boehler phoenix 6013.Predtým som mal tie er117 z Vamperku a obyčajné trafo vlastnej výroby. Furt zavarená truska o kútových zvaroch ani nehovorím,nikdy viac to nechcem vidieť. Z nutnosti som kúpil pár kusov rutiliek telwin v taliansku ,totálny šmejd tenučký obal a truska po stvrdnutí porózna.


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#23 18-08-2017 19:36:05

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Elektrody pro začátečníka

Hmm, takže jak stále doporučuji, dneska si jednorázovku na MMA a MAG vůbec nemá cenu kupovat, pro doma jedině multifunkci, nekupovanou u nenažranců, hi

Offline

 

#24 19-08-2017 10:44:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2804

Re: Elektrody pro začátečníka

Dzordano, tvá informace v 21, mě trochu zaujala. Na 2,5 elektrodu je 90A málo? Dále vliv  Hot start a arcforce.  Hotstart slouží k tomu, aby se rychle ohřál a natavil konec elektrody a svařenec na počátku sváru. To usnadňuje vedení elektrody v zahájení sváru. Po zapálení elektrody v době než se elda i svařenec netaví je obtížné elektrodu vést tak, aby se nepřilepila, nebo oblouk nezhasl. Ale dá se. Dřív svářečky (triodyna) nic takového neměly. Zapálí se dál od začátku a pomalu se přenese na začátátek sváru.  To musí jít při nastavení na velikost svařovacího proudu podle druhu sváru a tomu odpovídajícího průměru elektrody. Pro 2,5 je to cca 70-90A.
ARC Force (zesílení oblouku) funguje při velkém zkrácení oblouku a při kapkovém přenosu (u bazických elektrod, rutilky tuto funkci nepotřebují). Při snížení napětí na oblouku řídící automatika rychle zvýší proud a tím přeruší ev. zkrat mezi eldou a svařencem (svarovou lázní)
Z tohoto popisu by mělo být jasné, v které fázi svařování, která funkce může být aktivována:
Hot start při začátku svaru (vlastní moment zapálení oblouku to neovlivňuje, na to má vliv napětí naprázdno, čistota povrchu svařence, konce elektrody a druh obalu elektrody a samzřejmě "grif" svářeče)
Arc Force při provádění sváru. Hlavně při malých proudech na spodním rozsahu doporučeného proudu elektrody a u elektrod u kterých je přeno kapkami (bazické, bazické nerezové, bronzové)
Tyto funkce zvyšují proud jen do hodnoty max. proudu svářečky. Při nastavení svářecího proudu na hodnoty blízko max, jsou obě funkce prakticky nefunkční.
Z toho co jsem se pokusil vysvětlit vyplývá: Pokud máš problém s udržením oblouku po zapálení, tak to můžeš zlepšit zvětšením hot start. Pokud při malých proudech má oblouk tendenci zničeho nic zhasnout, tak přidej ARC Force. Pokud ale musíš zvyšovat proud aby svár odpovídal provedení optimálním proudem (kresba, rozstřik, zápaly), pak asi kecá nastavení proudu. Dá se přeměřit. Pokud se ukáže, že skutečný svařovací proud tak hrubě neodpovídá proudu nastavenému, nezbývá než buď reklamovat, nebo si zvyknout(i nato, že nebude dosažen max. jmenovitý proud)
A nebo  si možná upravit představu o tom, jak má správně provedený svár vypadat. K tomu by mohlo pomoci, kdybys sem dal fotku toho sváru 105A na 2,5 elektrodu


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 19-08-2017 11:32:11

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4980

Re: Elektrody pro začátečníka

Ten svářecí proud je taky závislý v jaké pozici člověk chce svařovat. Třeba při pozici PA je lepší vyšší proud, v pozici svislé odspodu nahoru PF je zase lepší menší proud. Ale 110A na 2,5mm elektrodu se  i zdá až moc velký. V práci používáme řekněme 80-90A, popř. pár ampér přes, ale to jen vyjímečně. U nás se stejně nejvíce svařují sváry PF, takže spíše nižší proudy.
Nastavení je taky individuální u každé svářečky. Nevím jestli je to normální, ale každý výrobce to má nastavené asi podle svého. V práci máme převážně Kemppi různé typy, nastavíte si na 2,5mm elektrodu proud řekněme 85A-90A. Někteří živnostníci mají Kuhtreibery Kittin 1900HF, ti musí nastavovat trošku více, řekněme kolem 90A a více, doma mám Gama 1900HF, tam mi stačí taky kolem 85-90A. Párkrát jsem svařoval s mašinkou Fronius TP 1500 a tam stačí ještě méně, řekněme 80A. Jiné mašiny nevím, trafosvářečky je úplně jiná liga, tam to je o výkonu trafa, ve většíně případů mizerné.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS