SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 08-04-2020 21:20:28

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1585

Re: Příprava nového plechu na natření

Přímo na zinek jde i Zinorex

Offline

 

#27 08-04-2020 23:00:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6537

Re: Příprava nového plechu na natření

Já taky rád používám Alkyton, akorád hrozně dlouho schne. U mě tak týden. Barvu 3v1 jsem použil jednou a už nikdy ji nebudu používat. Snad po půl roce se to začlo loupat. Možná v kombinaci se základem, ale potom už raději použiji kvalitnější syntetiku. Oblíbil jsem si barvy od Colorlaku. Třeba slavný Industrol mě moc nenadchnul. Teď začínám se sákladními barvami epoxyd a zatím spokojenost. Lidi to hodně chválí, hlavně na auta.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 09-04-2020 00:10:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6537

Re: Příprava nového plechu na natření

Alkyton je taky barva 3v1? No netvrdím že nějakými epoxydy bude někdo natírat plot. Nevím jestli mám něco špatně, ale v popisu je přímo napsané, že barva Alkyton tvrdne asi 7 dní. Zkuste někde mrknout.
Epoxydový základ jsem myslel na auta jako základovku a na to plnič a klasickou autobarvu. Barvu 3v1 jsem požil podle návodu. Jestli jsem někde udělal chybu nevím, prostě tyhle barvy nemusím.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#29 09-04-2020 01:55:43

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2943

Re: Příprava nového plechu na natření

ak chces diskutovat o teme farby 3v1 zaloz si nove vlakno,pokusim sa ti napisat o tych farbach vsetko co viem...toto ale neni to co ma zaujima,moj problem je vidiet z foto opadana farba bez zjavneho dovodu

Editoval pavol.sk (09-04-2020 03:33:58)

Offline

 

#30 09-04-2020 07:52:37

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3672

Re: Příprava nového plechu na natření

Já to vidím v silné vrstvě tvrdé barvy. Tvrdá syntetika v tlusté vrstvě utrhla základ od plechu. Typoval bych to na základ provedený na hladký nový plech neudržel napětí vyvolané smrštěním syntetiky v silné vrstvě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#31 09-04-2020 10:17:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6537

Re: Příprava nového plechu na natření

Záleží jaký základ byl na té brace použitý a jestli byl ten pozink trošku zaoxidovaný. Jak tu někdo psal, dnes už jsou barvy i na čerstvý zinek, ale kdysi před 40 léty? Asi bych to celé sundal kartáčem v úhlové brusce. Natřel tím Zinorexem nebo jiným základem na zinkový plech a nechal pořádně zaschnout. Na to alespoň 2 vrstvy vrchní barvy, podle uvážení.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 09-04-2020 13:11:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Příprava nového plechu na natření

pavol.sk napsal(a):

ono sa to praveze nelupe po vrstvach...vrstvy su dobre spojene lupe sa to komplet az zo zakladom ta bezova to je holy kov fotene pod uhlom tak to tak blbo vypada,skusim dat este ine foto ak je tam farba tak je komplet tak ako sa postupne natierali jednotlive vrstvy a ked tam farba neni tak je to hole az na kov
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 080581.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 080577.jpg

tam hore kde to vypada ako bezova farba tak to je sposobene len lisovanim a ten plech je pod inym uhlom preto to ma iny odtien ale je to holy kov

Tak  to  je jasné,  lakovalo  se na zamaštěný  povrch. Ono  domácími  možnostmi je velice obtížné  zamaštěný  plech  očistit. respektive tehdy bylo. Všelijaké  otírání  hadrem  s nějakým  ředidlem akorát sundá  viditelnou  vrstvu mastnoty,  ale téměř vždy nějaká  slabá  vrstva zůstane. Když  k  tomu  je navíc povrch  hladký,  tak  to potom  drží  špatně. Při  nátěru třeba štětcem  se sice mastnota rozetře do  barvy,  ale částečně na některých  bodech  povrchu  zůstane.  Ta barva částečně chytne a částečně ne.
Dlouho to v podstatě drželo,  i  když  třeba v zimě to  mělo  - 25 st C a v létě třeba na slunci  + 40 st  C. Kov pod tím  nezrezl,  pokud to  byly olejové,  fermežové  nebo i  částečně syntetické  barvy, protože tyto  barvy vytvářejí  uvnitř vrstvy barvy ve vodě nebo  vlhkosti  výluh, který  působí  antikorozně a pokud ten  plech  nebyl  načat  rzí před lakováním,  stačilo  to  ochránit a nemuselo  to podreznout.
Po  těch  cca 30 letech  už  to  ale nevydrželo.

Dneska je možnost  třeba použít nějakou  lepší  tlakovou  myčku, která  umí  ohřát vodu  a přisát do  ní  čisticí odmašťovací prostředek, případně rovnou  existují  i  kombinované  čisticí  a fosfátovací  prostředky,  které  se dají  takovou  myčkou  aplikovat  a které  plech  rovnou  odmastí  i  nafosfátují. Taková  povrchovka je potom v podstatě blízká priofesionální úpravě pod nátěr,  jaká probíhá  v linkách  povrchové  úpravy a zakládá  na mnohem  větší  přilnavost  první  vrstvy barvy.

Offline

 

#33 09-04-2020 13:33:01

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2943

Re: Příprava nového plechu na natření

ci uz to bola hruba vrstva alebo zle odmastene,pride mi zvlastne len to ze to vydrzalo 10ky rokov...momentalne to urcite nejdem cele prerabat,dam dole co je uvolnene,odmastim to trichlorom,jemne prebrusim,necham trosku chytit hrdzu a pretrem alkytonom,neni to lietadlo ale blba brana,ide mi len o to aby to nehrdzavelo,mam rad ked su veci funkcne estetika je druhorada
ked zmenim nazor dam to cele dole pieskovanim nastriekam zakladom +2 vrstvy vrchnej farby mozno epoxid/polyuretan ale to ma teraz fakt "nehreje"
dik za rady !

Offline

 

#34 09-04-2020 13:36:23

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3672

Re: Příprava nového plechu na natření

I když to už máš vyřešené tak jen poznámku: byla to kombinace obojího.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#35 09-04-2020 13:39:26

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2943

Re: Příprava nového plechu na natření

moznosti preco sa to stalo bolo viacej,popripade ich kombinacie...len vies ako je to tam fakt 40r a drzi to a ked to cele natres tak po par rokoch to ide dole az na holy kov...paranormal ale nevadi,som zvedavi ci sa to casom bude dalej lupat

Offline

 

#36 09-04-2020 16:35:44

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Příprava nového plechu na natření

Myslím, že najbližšie k pravde je Famater. Podľa mňa bola použitá syntetika a tá veľmi stráca elasticitu. Voľakedy boli syntetické farby odporúčané aj na drevo ale veľa používateľov zistilo, že sa tie farby odlupujú. Drevo totiž viac pracuje ako kov. Na tej 40 r. starej bráne to držalo, kým sa to nepremaľovalo novým náterom. Ten svojim riedidlom narušil rovnováhu pnutia medzi starým náterom a podkladom a tak už značne narušená priľnavosť nevydržala.

Offline

 

#37 09-04-2020 20:45:47

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3152

Re: Příprava nového plechu na natření

Mozem potvrdit ze chemolak syntetika zaklad - sice drevo tenka drzi ale ked som to natrel hrubsie aby som
zalial ryhy tak tam sa do roka odlupala je to silne teplotne namahana strana.

Editoval ihlan (09-04-2020 20:46:15)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#38 09-04-2020 21:53:28

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Příprava nového plechu na natření

Syntetika je vhodná s výhradami tak do interiéru. Nestabilná voči UV, v dnešnej dobe nie je dôvod ju používať. Jediná výhoda je nízka cena, ale vykúpená malou životnosťou v porovnaní s polyuretánom.

Offline

 

#39 09-04-2020 22:40:39

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 319

Re: Příprava nového plechu na natření

varok napsal(a):

Barvy 3 v 1 nejhorší co může být.

Nevím ja sem s ni spokojen drží už 4 rokem beze změn  a není jediný problém  Jediný byl řádně vše opucovat na čistý plech  a dodržet návod
Nic se neloupe nepraská a drží

Offline

 

#40 10-04-2020 07:37:53

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Příprava nového plechu na natření

Ešte jedná skúsenosť so syntetikou stará 40 + rokov. Potreboval som prestriekať kapotu Fiat 600, ktorá bola niekým nastriekaná bielou syntetikou. Na jej odstránenie som použil klasický odstraňovač a čakal som, že tú rozleptanú farbu budem zoškrábavať špachtľou. No asi po 5 - tích minútach sa začal proces, ktorý som nikdy predtým, ani potom nevidel  Tá syntetika začala samá odskakovať v asi 10 mm šupinách a to v pramienkoch, ako domino-efect. Jednoducho to vyzeralo, ako by neviditeľné červy si vytvárali chodby medzi vrstvami farby. Tie pramene sa rozvetvovali a za cca 5 min bola kapota na 90 % zbavená nechcenej farby.
Pri tom probléme s branou, si preto myslím, že došlo k podobnému, aj keď menej radikálnemu efektu. Ten nový náter totižto neobsahoval také agresívne rozpúšťadla, ako odstraňovač.

Offline

 

#41 10-04-2020 10:57:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Příprava nového plechu na natření

Ono  syntetika se vytvrzuje vzdušným  kyslíkem  stejně jako  fermežové  a olejové  barvy. Proto na povrchu zatvrdne rychle , na úroveň  odolnosti  proti  prachu,  ale uvnitř je tím  zatvrdnutím  zhoršený přístup  kyslíku a tak  uvnitř pomalu  tvrdne ještě nějaký  rok.  Ten proces potom  plynule přejde ve stárnutí,  které  způsobuje nadměrnou  křehkost.
Dnešní  moderní  barvy se vytvrzují  tvrdidly, pokud jsou  dvousložkové,  takže se vytvrdí  najednou  v celé  hmotě nátěru. Tudíž nátěrový  film  ztvrdne rychleji  a dále už  nekřehne. Pokud jsou  jednosložkové, obsahují  modifikovaná  tvrdidla, která  se aktivují vzdušným  kyslíkem  nebo  vlhkostí a stejně potom  tvrdnou  ve hmotě.

Jinak barvy jsou  dnes částečně znehodnoceny tlakem na to,  aby při  zasychání  emitovaly málo  oxidů  uhlíku. Kvalitní  ředidla,  například xylen  nebo  toluen  jsou  upozaďovány, protože emitují  hodně CO2,  upřednostňován  je třeba aceton,  který  je obecně velmi  nekvalitní ředidlo,  ale který  emituje méně uhlíku, protože obsahuje kyslík. Případně se používají  složitější látky na bázi  ketonů  a jiných  látek,  které  obsahují  nějaký  kyslík a tím  méně uhlíku. Taky se ze stejného  důvodu preferují  lehčí  lakové  benzíny, které  jako  ředidlo  taky nejsou  nic moc. Výsledek je ten,  že aby výrobce neplatil  příliš vysoké  pokuty za výrobu  barev  emitujících  při  zasychání  větší  množství  oxidu  uhličitého skrz vypařování  uhlovodíků - ředidel, raději  kvalitu  tradičních  nátěrových  barev zhoršuje používáním  horších  ředidel. Nejvíc se s tím  svezly právě tradiční starší nátěrové  hmoty - syntetiky.

Offline

 

#42 12-04-2020 10:07:54

Brembo
Člen
Registrovaný: 24-04-2012
Příspěvky: 585

Re: Příprava nového plechu na natření

Musím poznamenat,že Radim má pravdu. Dnešné syntetiky su na nič,držia tak 4 roky v najlepšom,su velmi porézne a ich povrch je neodolný-základné farby. Na striekanie su nepoužitelné,povrch je ako šmirgel,nedrží,zotriete ju po zaschnutí látkou. Ako keby nevytvrdnutá prášková farba. Kedysi výrabané synetiky mali velmi dlhu životnost,dnešné su už nepoužitelné. A to platí tak pre základné tak i vrchné. Tie sa zase od základnej po čase začnu sami odlupovat. Navyše su velmi krehké ako vačšina moderných farieb 1v2,teda základ a vrchná v jednom. S vodou rieditelnými farbami sa pracuje velmi zle,po natretí su dlho nestabilné a neodolné,lahko sa poškodia. Ostávaju prakticky už len dvojzložkové farby-polyuretán alebo epoxid.

Offline

 

#43 12-04-2020 12:13:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6537

Re: Příprava nového plechu na natření

Velký vliv na to podle mě mají i ti de...é zelení. Tedy ekologové. Co kdysi nikdo neřešil, mohlo se vyrábět v podstatě cokoliv. Dnes se pořád jen něco zakazuje a tím pádem výrobci mají trošku svázané ruce.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#44 12-04-2020 16:02:22

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1243
Web

Re: Příprava nového plechu na natření

Ja uz dlhsiu dobu pouzivam alkyton a ten je este celkom kvalitny a aj farba na strechy-renolast ma este dobru zivotnost  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#45 13-04-2020 15:12:05

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Příprava nového plechu na natření

Varok, keby neboli zelení dementi ekologové, tak sa dodnes natierajú silážne jamy PCB...

Offline

 

#46 13-04-2020 16:52:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6537

Re: Příprava nového plechu na natření

Nevím co je pcb, ale vidím to tak, že ani ředidla už nejsou to co bývaly kdysi. Úplně jiný odér, jiné vlastnosti. Barvy v tom případě budou taky omezené.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#47 13-04-2020 18:56:05

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2943

Re: Příprava nového plechu na natření

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS