SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 03-09-2017 12:23:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2801

Svářečka na Lithiové baterie.

Náhodou jsem narazil na tyto baterie a zaujaly mě jejich parametry, výkon, ale i cena a hmotnost.
https://www.bighobby.cz/www-bighobby-cz … tion#anch1

Mají stálý vybíjecí proud 91 Ampér a maximální 182 A, napětí 7,4 V. hmotnost 136 gramů  a stojí necelých 500 kč.
6 až 10 těchto baterií v sérii už dodá dostatečné napětí a proud na běžné svařování elektrodou, při hmotnosti okolo 1 kilogramu a ceně 4000 - 5000 kč. Maximální nabíjecí proud je 7 - 12 A.
Stačí tedy zdroj 500 - 600 watt na režim, kdy se 1 - 3 minuty svařuje a 15 - 25 minut čeká, než se baterky zase nabijou.

To už je u kutila použitelné, sice velmi omezeně, ale je. Přitom při celkové hmotnosti "zdroje" kolem odhadem 2 kil, něco přes kilo baterky a zbytek potřebná elektronika, obal a podobně.
A přitom že z titulu životnosti a nákladů na ty baterie vyjde jeden cyklus, 1 - 3 minuty svařování na 4 - 8 Kč.
Přirozeně baterky by musely mít elektronický manažment, který je v takovém režimu ochrání před poškozením a umožní využít maximální počet cyklů, ale to má dnes v baterce každý elektormobil.  A musela by tam být regulace svařovacího proudu, třeba s akumulační tlumivkou a potom na dobré svařovací parametry by tam musela být klasická tlumivka nebo elektronická tlumivka.

Já vím, že to zatím teoretická konstrukce, ale nedalo mně to tady napsat.

Offline

 

#2 03-09-2017 13:19:02

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1310

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Že by po 1-3min svařování jel někam dobíjet baterky? Při ceně 4-5.000 + náklady na další potřebnou elektroniku je lepší koupit si invertor + kilometr prodlužováku a může kutil vařit do omrzení, nebo spojit ten materiál nějakou jinou technologií. Aku MMA má Fronius, má to zvládnout až 18 elektrod 2,5mm a i to není kdovíco, kolik to stojí netuším

Offline

 

#3 03-09-2017 14:15:57

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Fronius Accupocket 150 v praxi: https://www.youtube.com/watch?v=aYe2yL1--JQ
Hrubou představu o ceně si lze udělat třeba na tuzemském eshopu nebo v UK. Na froweld.cz raději ani cenu neuvádějí :-D

Offline

 

#4 03-09-2017 14:27:31

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1310

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

tak až tolik jsem nečekal, ještě, že v GB dávají do sady kartáč na strusku, jinak by mi cena přišla přemrštěná. Ohledně výdrže myslím, že rakušáci uvádí 8x 3,2 nebo 18x 2,5 elektrod. Ale tam, kde nejde vždy využít centrálu to může být volba

Ještě by byla zajímavá cena náhradního aku, až původní ztratí kapacitu

Editoval jees (03-09-2017 14:28:44)

Offline

 

#5 03-09-2017 14:38:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1893

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Akumulátory mají při velkém proudovém zatížení značný pokles jmenovité kapacity. Těch 2,6Ah by se nevyužilo ani omylem, rychlým propočtem mi vychází na 2,5 elektrodu necelá minuta svařování, tj. taktak jedna elektroda. a to kdoví, jestli. A při tak velkém zatěžování akumulátor ztrácí brzo svou jmenovitou kapacitu. Pro praktické využití bych řekl skoro na nic.
(reaguji na vstupní příspěvek).

Editoval Zdenek11 (03-09-2017 15:09:10)

Offline

 

#6 03-09-2017 14:59:40

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 877

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Podľa mňa je kupovať takúto zváračku a s takýmito batériami zbytočné vyhadzovanie peňazí. Na každodenné používanie to nie je, a na občasné je to drahý špás. Na druhej strane však samotné batériové zváranie v žiadnom prípade neodsudzujem, práve naopak. Sám som bol prinútený tohoto principu využiť pri zváraní na bagri v teréne, kde nie je elektrina a musím povedať, že to ide až prekvapivo dobre. Nepoužil som však špeciálnu baterkovú zváračku, ale na svojej homemade som na zadnú stranu vyviedol svorky + a - a tam som pripojil olovený akumulátor z bagra 180 Ah a do série 95 Ah akumulátor z SUV. Mal som naštartovanú aj malú činskú elektrocentrálu a dobíjal som priebežne tú menšiu baterku. 10 mm plech nebol problém.

Offline

 

#7 03-09-2017 15:08:05

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2434

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

senior nieco taketo ze  https://www.youtube.com/watch?v=Yjkz62cLVdQ big_smile
(dal som to skor ako parodiu na zvaranie ....)
Chalani co jazdili DAKAR hovorili to iste ked sa im nieco zlomilo a nebola ina moznost tak vylozili baterky a prskali.
osobne si myslim ze poriadna elektrocentrala a dnipro bude prenosnejsie big_smile
Aj ked som uz videl chlapa co skusal bezudrzbove 12V baterky za tym 4000W menic a za tym trafo zvaracku big_smile


ale toto sa tiez oplati pozret Lithiovky a poriadne meraky hlavne teplota v puzdrach big_smile
https://www.youtube.com/watch?v=Yjkz62cLVdQ

Editoval ihlan (03-09-2017 15:23:49)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#8 03-09-2017 16:46:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2801

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Já jsem to napsal jako zajímavost, dnes ještě spíš teoretickou než praktickou.
To je mně jasné, že při tak vysokém proudu při tak malé kapacitě to nejspíš nevyužije veškerý náboj a bude mít sniženou životnost a že se to bude i dost zahřívat ..... Ostatně konkrétní hodnoty toho všeho by měly být zjistitelné z příslušných charakteristik z datasheetu baterie.
Ale v budoucnu to životaschopné bude, baterie obecně se bouřlivě rozvíjejí a kdekdo do toho vývoje vráží miliardy.
V budoucnu bude třeba běžné, že baterku z elektrokola nebo elektroskůtru bude možné do něčeho takového zapojit a bude už tak vymakaná, že na jedno nabití se vyvaří třeba 10 - 20 elektrod.
Nebo baterka v elektromobilu bude mít za nějaký příplatek rovnou přepínač režimu a konektory na svařovací kabely.

Jinak na dobíjení by se ani nemuselo jezdit někde k síti. 1 fotovoltaický panel metr x metr a půl dává na slunci právě kolem těch 500 - 600 watt výkon. Pár takových panelů se do většího auta vejde.

Editoval Radim (03-09-2017 16:57:16)

Offline

 

#9 03-09-2017 17:48:52

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 877

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

2 ihlan. Ale ja som baterkami zváral MAG, teda CO2. Boli v činnosti aj tlmivka s kondikami. Skutočne to varilo 10 mm plech v pohode.

Offline

 

#10 04-09-2017 08:48:33

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 333

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

To co dal za odkaz ihlan není ani hezká vyjiskřovačka, se svářečkou to nemá nic společného. Jestli si chcete povařit z  baterek, přečtěte si mé příspěvky na toto téma. Až ty modelářské baterky budou za třetinu, tak se do nich pustím prakticky.

Offline

 

#11 04-09-2017 17:25:10

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2434

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Len ako zaujimavost ale DeWalt to uz stiahol z trhu cenou sa na to nechyta ani EWM PICO tongue
http://www.toolnut.com/dewalt-dcw100k-c … elder.html

Nieco podobne ale MIG cca v cene PicoMIGU big_smile akurat bez bateriek
https://www.amronintl.com/broco-goweld- … 00155.html
asi rok dozadu som na forum daval youtube link kde to niekto skusal so SpoolGunom a baterkami..

KMU1:
Vies ked sem das video ze to ide z bateriek hned sa najde 10x ludi co si nekupia zvaracku ale donesu domov 3 autobaterky big_smile

Dlhsie sledujem jeden projektik mozno to niekoho zaujme

PS: Kym som nahazdal linky prispel senior tak hadam si vsimne tu bodovacku celkom podarene.

Editoval ihlan (04-09-2017 18:13:03)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#12 04-09-2017 18:00:35

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 877

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Ono by to šlo aj MMA s baterkami, cez Invertor, ale nie kapacitou 400 Wh, resp. by to bola veeeľmi drahá hračka. Variť MMA priamo z bateriek, no... Vidieť to na youtube, oblúk to neudrží a elektródu to roztaví. Prakticky by sa to aj dalo uskutočniť, ale bateriek by bolo teba viac, aspoň 4, lepšie 5 a do série zapojiť odporový element, teda hrubý drôt na stovky ampér aby sa vytvorila správna sériová charakteristika. Účinnosť samozrejme v keli. Jediná reálna šanca je použiť metódu MIG/MAG. Nevýhoda je potreba plynu s reguláciou (možno by šlo aj trubičkovým drôtom) a posuvný mechanizmus s reguláciou. Na takéto poľné podmienky však stačí podávač za 15 € a regulátor PWM za 4 €. Riadiaca jednotka ani nie je potrebná, stačí uvedený PWM. Potrebné sú ale aspoň 2 batérie o kapacite cca100 Ah. Stisnutím spúšte sa otvorí solenoid a zapne posuv.

Offline

 

#13 04-09-2017 21:12:52

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2136

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

ihlan napsal(a):

Len ako zaujimavost ale DeWalt to uz stiahol z trhu cenou sa na to nechyta ani EWM PICO tongue
http://www.toolnut.com/dewalt-dcw100k-c … elder.html
[/i]

uz aj dewalt prebaluje froniusky smile

inak lorch to ma aj s "vysokohorskym" ruksakom
https://engweld.co.uk/product/11116200- … mma-welder
https://engweld.co.uk/img/products/1845/315/11116200-3.jpg

Editoval rcp (04-09-2017 21:18:24)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#14 05-09-2017 07:20:49

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 877

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

No na tom odkaze je síce zváračka prezentovaná ako accu ready, ale podľa tchnical specifikations sa jedná o napájanie  1~ 230V.

Offline

 

#15 05-09-2017 08:22:02

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Offline

 

#16 05-09-2017 21:07:51

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2136

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

senior napsal(a):

No na tom odkaze je síce zváračka prezentovaná ako accu ready, ale podľa tchnical specifikations sa jedná o napájanie  1~ 230V.

samozrejme, za £425.00 bez dane je samotna MMA zvaracka na 230V, ku ktorej vsak mozes dokupit ten lithiovy akumulator a zvarat bez elektrickej siete
v tom ruksaku vidis dve skatule - zvaracku a ten pridavny akumulator
viac si mozes precitat dole na tej stranke v Product Data Sheet:
https://engweld.co.uk/downloads/products/11116200.pdf


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#17 06-09-2017 14:45:51

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1709
Web

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Podľa mňa by každý invertor mohol fungovať  z batérie .
Elektrické napätie zo siete sa aj tak v invertoroch usmerňuje.
Spojiť batérie do série ,aby súčet napätí bol 325V a hotovo ...


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, POWERMAT S-MAT 160 - OMI 165

Offline

 

#18 06-09-2017 18:42:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 877

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

m.evil napsal(a):

Podľa mňa by každý invertor mohol fungovať  z batérie .
Elektrické napätie zo siete sa aj tak v invertoroch usmerňuje.
Spojiť batérie do série ,aby súčet napätí bol 325V a hotovo ...

To áno, ale je potrebné si overiť, ako je napájaný napr. ventilátor, či berie energiu z invertora, alebo priamo zo siete. Ďalšia vec je rentabilita takejto investície do bateriek. V minulosti tu boli prezentované záujmy o návod na poľnú zváračku na občasné použitie. Vtedy sa debatovalo okolo možnosti použitia autobusového alebo tankového dynama a pohon od traktora cez kardan a pod. Myslím si, že na takéto núdzové riešenia bude najschodnejšia aj najlacnejšia cesta využiť olovené štartovacie batérie a metódu MAG. Pri takýchto terénnych mechanizmoch býva k dispozícii minimálne jedná 12 V batéria a druha sa dá obstarať aj vypožičaním. Riešenie s 325 V Li-ion batériami je pre firmu, ktorá dostane zákazku na montáž viacerých dvojkrížov na tatranské štíty.

Offline

 

#19 06-09-2017 20:05:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2801

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Nejsem si jistý, jak by na stejnosměrné napětí reagoval obvod PFC v invertoru.
No a potom by byl problém jakékoliv síťové trafo, které by v té svářečce případně mohlo být.

Offline

 

#20 06-09-2017 20:14:47

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 831

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Při 24V by neměl být problém v mig/mag nebo tig s použitím PWM regulátoru svařovat přímo z baterek.
Proudy okolo 100-120A nepotřebují vyšší napětí. Pro tig ještě hf.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#21 16-01-2019 20:46:58

kratos781
Člen
Registrovaný: 16-01-2019
Příspěvky: 1

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Zdravím, snad to není moc off-topic, ale potřeboval bych pomoci při opravě mého elektrokola. Koupil jsem ho zde: https://www.crussis.cz/ a obchod musím pochválit, jelikož fungovalo skvěle. Tedy dokud jsem se na něm nepřerazil o kámen. Stručně, ten "motorek", který ho pohání, nefunguje.
Nenapadá někoho, co by mu mohlo být? Z vnějšku je pouze odřený, žádné viditelné poškození tam není. Nejsem na to moc odborník.
Budu moc vděčný za každou pomoc.

Petr

Offline

 

#22 17-01-2019 14:28:57

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 945

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

nemají servis ? Typ kola ? fotka ? nebo je to jen reklama ?
https://www.youtube.com/watch?v=p85xwZ_OLX0


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#23 17-01-2019 17:34:33

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2533

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

neexistuje forum o bicykloch ??? ja niekedy fakt cumim co su ludia schopny tu napisat...teda ake rady tu cakaju

Editoval pavol.sk (17-01-2019 17:34:55)

Offline

 

#24 17-01-2019 18:08:57

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2136

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

pise, ze sa s tym bicyklom prerazil o kamen

mozno ho bude stacit trosku "poheftuvac" - tak to je tu potom spravne big_smilebig_smile


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#25 20-01-2019 15:29:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2801

Re: Svářečka na Lithiové baterie.

Měl  by to být motorek, kde je rotor ze silných permanentních magnetů a na statoru třífázové vinutí, do kterého  se proud pouští polovodičovými spínači. Jsou ovládány mikroprocesorem tak, že stator vytváří točivé magnetické pole, které unáší ony magnety a vytváří  tak žádaný pohyb k pohonu toho kola. Zpětnou vazbu nutnou pro řízení toho motorku vytvářejí buď Hallovy sondy nebo v levnější verzi mikroprocesor zjišťuje naindukované napětí na té cívce, která zrovna není činná.
Z toho vyplývá, že příčin, které mohou vzniknout při úderu takové intenzity, že odře barvu až  na kov, mohou být tak desítky a bez křišťálové koule to nikdo nepozná.
Křišťálovou kouli už tady sháněli, ale pokud je mně známo, nikdo na tomto fóru ji nevlastní.

Editoval Radim (20-01-2019 15:30:09)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS