SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#301 27-06-2018 18:07:52

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

K těm nedostatkům, asi jsem se špatně vyjádřil, 2153 funguje přesně, tak jak byl navržen, nemá tedy vadu, ale jedná se o specifickou funkci výrobku. Zdroj jede pořád na plno, tedy na plnou šířku pulzu, ta možnost zablokování  na trvalo nebo na  řád zlomků vteřiny až vteřin, to není regulace šířkou pulzu, ale pouze nouzové řešení. Když použijete na doma, sekundár -  dvě větve třeba na 12 a 5V a stabilizujete napětí 78xx tak ztrátu 1 W nebudete řešit, ale na finálním výrobku pro trh nebo zdroje pro finalistu nebude vypadat v prospektu účinost celého zdroje 75% moc dobře.
A v případě, že by to chtěl někdo řešit na výstupu dvěma měniči DC-DC tak se to jednak prodraží a druhak pokud nechcete zbytečné problémy s EMC, tak musíte synchronizovat všechny  3 měniče, jinak budou vznikat nové interferenční kmitočty a největší problém bude se subharmonikami, protože ty nízké kmitočty malými kondenzátory a tlumivkami neodstraníte.  Tedy např. dva měniče 90kHz a 105kHz dají kromě svých harmonik a interferencí jdoucích u vedeného rušení téměř až do 10MHz u vyzařovaného cca do 20 MHz i problematický kmitočet 15kHz.

Offline

 

#302 28-06-2018 04:16:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Neřekl bych, že využití 2153 je přímo na elektronické předřadníky, na elektronické předřadníky třeba pro zářivky byly vyvinuty jiné IO.
2153 je spíš univerzální obvod síťového zdroje bez  PWM regulace tam, kde PWM regulace není potřeba, stačí tam regulace zapnout vypnout. A kde jsou používány MOSfety nebo IGBT s menšími vstupními kapacitami, tudíž na menší proudy a výkony nebo v budoucnu kvalitnějšími součástkami. Které tolik nezatěžují onen systéme "zvedání" napětí pro "horní" tranzistor, takže se polomost dá ovládat přímo výstupem z 2153 a současně menší nabíjecí proudy tolik nesnižují rychlosti tranzistorů.

Online

 

#303 28-06-2018 08:10:29

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Skor by som povedal ze ako zdroj pre halogeny.... Navesas tam predpisany pocet a vataz....

Offline

 

#304 28-06-2018 13:17:51

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Někde výš jsem psal, že těchto obvodů je celá řada, liší se jen minimálně, např s diodou a bez, jiné mrtvé časy, starší- novější typ apod. konkrétně IRS2153D se liší od staré IR2153D jen tím, že místo diody má FET. Výrobce kromě datových listů vydává i aplikační poznámky. Zde je jedna na elektronické předřadníky s IR215x, je tam i starý, bez obvodu IR, dále je řešeno např zvýšení napětí 120V pouze s jedním IR, nebo celomost, přidáním IR2111.
https://www.infineon.com/dgdl/an-995a.p … 9fddea125c

Offline

 

#305 28-06-2018 22:20:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Já jsem právě u předřadníků pro zářivky, když  jsem se k nějakým dostal, nikdy nenarazil na tyto obvody IR21xx, vždy tam  byly nějaké jiné.
A to je asi ono, těch obvodů bylo vyvinuto plno a nepovedlo se je sjednotit, aby výrobci zářivek nepoužívali převážně jeden typ. Tím pádem se každého typu vyrobilo málo, aby je šlo dostatečně zlevnit a tak u levných typů bylo výhodnější stále používat nějaké vysokonapěťové bipolární tranzistory v levných pouzdrech. I když užitná hodnota takového předřadníku byla menší.
Dík za informaci.

Online

 

#306 30-06-2018 08:27:45

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pánové,
děkuji za příspěvky vysvětlující použití tohoto obvodu.
Já jenom zkreslit stav jak jsem na desce viděl.
Zařízení se podařilo opravit.
Díky za pomoc.

Editoval JaroslavPavel (30-06-2018 08:28:46)

Offline

 

#307 03-07-2018 11:49:06

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Zdravím dnešní den.

Editoval JaroslavPavel (24-07-2018 11:10:25)

Offline

 

#308 24-07-2018 11:12:07

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Vrátím se k tomuto stroji:  nejprve připomenu schemata .    Ti co si je raději vygooglí, tak nechť .
Jinak na Svárforu jsou zde na těchto odkazech.


http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 33#p116633

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 82#p116482

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 89#p116489

Snažil jsem se zeptat u zkušenějších ...viz http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 52#p116452   jak jsem dopadl sami vidíte,

a  pak mi dobře poradil zde pan senior    :  http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 29#p116529    v  příspěvku   #98

A protože ten problém taky správně vystihl- nejen záludnosti, které jsem nepochopil.

Dotazy budou následovat v některém z dalších příspěvků.

Editoval JaroslavPavel (02-08-2018 08:31:57)

Offline

 

#309 24-07-2018 17:51:29

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

V tomto tématu jsme se zatím nikdo nevyjadřovali k funkci měniče, jeho napájení, jeho vybavení výkonovými prvky a případnou kontrolou důležitých prvků, která by se dala univerzálně použít i pro stejné typy koncových stupňů .

Zapojení výkonové části měniče nám zobrazují první tři obrázky z uvedených odkazů.

V tématu zde doposud popsaném jsme se věnovali řídícím obvodům tohoto stroje.
Přesto že  ty nejdražší součástky jsou právě v koncovém stupni měniče.

Před časem jsem napsal, že se k tomuto ještě vrátím, a myslím si , že mám již dost informací i o měniči tohoto typu, tak aby se mohlo provést doplnění tématu o tomto stroji.

Taky lze konstatovat, že před rokem jsem došel k výsledkům vedoucím k opravě tehdy zpracovávaného stroje způsobem, který nelze považovat za standardní.
Taky , když jsem se dopustil chyb, tak mě přišly velmi draho.( např spálené dvě rychlé pojistky , aniž jsem tomu zabránil)  ( no cca 330 Kč jedna bez dopravy a dalších nákladů  ... )

Takže nyní jsem trochu změnil pohled na to zařízení a použil takové způsoby ověřování statických parametrů, abych dosáhl cíle s jistotou že stroj bude fungovat  a nebo aspoň nebude ničit svoje součástky.

Editoval JaroslavPavel (24-07-2018 18:29:35)

Offline

 

#310 25-07-2018 07:16:25

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Nejprve krátký popis toho co máme před sebou ve stroji SMA 250:

1) blok
Napájecí část SMA 250 začíná  odrušovacím filtrem složeným z dolních propustí  CLC ( pí článek ) majících za úkol odfiltrovat v každé fázi  rušící signály vznikající v koncovém stupni při spínání jednotlivých větví .
2) blok
Následují rychlé pojistky 63A typu gR pro ochranu výkonových polovodičových prvků
3) blok
Je pak šestifázový usměrňovač sloužící k zabezpečení přísunu energie ze sítě do zařízení .K jeho vybavení započítáme obvod soft startu tvořeným stykačem S1 a výkonovým  rezistorem o hodnotě 10 Ohm  a v serii s tímto  soft startem je  tlumivka L1 na železném jádře ( s neuzavřeným magnetickým obvodem ),k usměrňovači patří taky dva elektrolytické kondenzátory  každý o kapacitě 1mF =1000uF.
Součástí usměrňovače je taky předpěťová ochrana varistorem 1200/10a dva rezistory 15kohm / 15W pro nastavení symetrie napětí  na kondenzátorech 1mF
4) blok
Koncový stupeň složen ze dvou kondenzátorů 5uF ( požadované tolerance hodnoty +-5% ) , primáru výstupního transformátoru Tr2 a dvou rychlých tyristorů 100A /1200V , majících každý antiparalelně zapojeny diody 100A /1200V .
V každé větvi v přívodu k tyristorům je umístěna indukčnost na jádru  ( L2, L3 ).
Pro zavedení zpětné vazby k řízení koncového stupně je v primárním okruhu ještě proudový transformátor na feritovém jádru ( s dlouhou dráhou l , pro buzení magnetomotorickou silou H ) .
5) blok
Jsou ochranné obvody proti napěťovým špičkám koncového stupně  tvořených C= 2x 47k /1500v a R= 10 Ohm /10W . Toto splňuje i varistor 1200/10.

Nyní už je možné popsat jednotlivé zkoušky bloků , jaké měřidla použít ke zkouškám , jaké metody , jaké úpravy pro měření provést ,aby výsledky nebyly ovlivněny ostatními obvody a jaké výsledky lze očekávat při jejich zkoušení

Editoval JaroslavPavel (31-07-2018 07:33:00)

Offline

 

#311 26-07-2018 08:06:47

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

1) blok
/kolem bloku je odfiltrovat vyšší harmonické napětí , vzniklé při spínacím procesu v tyristorech --koncovém stupni.
Z pohledu hledání  případné závady lze tento stupeň celý vyřadit a funkce stroje zůstane zachována .

Zjevné vady materiálu samozřejmě odstraňujeme bez nějakého popudu k výměně.zkraty , průrazy a podobně .

a pak další

Možné závady v této části :
Kondenzátory na vstupní části jsou zapojeny do hvězdy a tvoří na svém spoji umělou nulu .
Pouze zkrat dvou způsobí vadu nutnou opravení.
Jinak pouze bude narušena filtrace rušících signálů.
Indukčnosti  mohou způsobit vadu pouze průrazem na kostru , a to by mělo za následek  výpadky jističe nebo proudového chrániče pokud je použit.
kondenzátory na výstupní straně filtru jsou taky zapojeny do hvězdy a jejich umělá nula je tentokráte připojena přes kondenzátor na PE vodič stroje .
Toto může mít tyto důsledky :

Pro soustavu TNC , pro kterou byl stroj původně navržen a konstruován se nestane nic a ten stroj bude fungovat i s poruchou jednotlivých kondenzátorů až do doby , kdy nastane průraz
jednoho ze tří živých  vodičů  --na PE

Pro soustavu TNC-S  s jištěním nadproudými prvky s případným pospojováním v místech nornou stanovených se taky nestane nic při jednotlivých poruchách kteréhokoliv prvku až opět do průrazu jednoho ze živých vodičů na PE vodič .

V soustavě TNC-S se zvýšenou ochranou proudovým chráničem  proti nebezpečnému dotykovému napětí neživých částí nastane situace ta, že při poruše a nebo nesymetrii kondenzátorů nebo větším svodovém proudu těch kondenzátorů  nadproudý  prvek pozná tento chybový proud unikající směrem do PE svorky stroje a pak už jen záleží na velikosti vybavovacího proudu příslušného chrániče.
Ten vybaví respektive vypne okruh a s připojenou svářečkou SMA 250  v případě , že dojde k překročení jeho vybavovacího proudu .
A to může být způsobenou součtem poruchových proudů jak od SMA 250 tak ještě od dalšího stroje zapojeného va napájecím okruhu společně s SMA 250.

Řešení takovéto závady je nepříjemné , nejprve zjistíme , jaké dotykové napětí vznikne na stroji . Pokud to bude do 65 V , pak se v podstatě nejedná o závadový stav , a stroj lze za podmínek stanovených v  EN -ČSN provozovat .
( je vhodné tuto závadu odstranit , nelze očekávat že by se izolační stav stroje sám, zlepšil ......pokud nebyl stoj vytažen někde po záplavách a čekalo se až vyschne .

Zapojením do soustavy bez fička je vyřešeno .
Nebo si klient pro svářecí okruh doplní fíčko s vypínacím proudem 0,3 nebo 0,5 A  a závada není závadou a požadavky normy na ochranu proti nebezpečnému dotykovému napětí neživých částí bude splněno.
Tedy bude tam jak základní ochrana , tak zvýšená .

je vhodné při vyjmutých  pojistkách ( všech ) provést měření izolačního stavu megmetem nebo jiným vhodným přístrojem se zkušebním  napětím 1kV ,

Taky je vhodné změřit přechodový odpor zemní ( PE)  svorky stroje a to včetně přívodní vidlice a kabelu .
Měly by splňovat normou stanovené hodnoty .

Tím můžeme kontrolu tohoto dílu považovat za splněnou a stroj nemá v této části vady.

Editoval JaroslavPavel (26-07-2018 08:16:29)

Offline

 

#312 26-07-2018 08:56:01

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

JaroslavPavel napsal(a):

....Nebo si klient pro svářecí okruh doplní fíčko s vypínacím proudem 0,3 nebo 0,5 A  a závada není závadou a požadavky normy na ochranu proti nebezpečnému dotykovému napětí neživých částí bude splněno.
Tedy bude tam jak základní ochrana , tak zvýšená....

Jste si zcela jistý, že použitím PCH 0,3 nebo 0,5A se stane ochrana již ochranou zvýšenou? Pokud se pamatuju, tak zvýšená ochrana je základní + doplňková a doplňková ochrana je možná s použitím PCH s vybavovacím proudem do 30mA. Chrániče 300mA a více slouží pouze k ochraně proti požáru.

Offline

 

#313 28-07-2018 08:57:05

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Děkuji za příspěvek.
Určitě nemám zájem svést polemiku do oblasti norem. Proudový chránič 30 mA registruji jako nařízený pro prostředí koupelen .
Jestliže došlo ke zpřísnění předpisů i pro ostatní prostory , tak jsem rád, že jste na to upozornil a doporučuji tedy případnému čtenáři tohoto textu , aby si doplnil údaje podle platných norem.
Tedy připouštím , že základní ochrana spolu s proudovým chráničem nebude normou uznané jako zvýšená ochrana.  ( bez rozlišení hodnoty vypínacího proudu .)

Jisté je , že ty ochrany spolu budou fungovat a případný unikající proud odrušovacím filtrem nebude důvodem k odstavení stroje z provozu . A stroj přitom nebude zdrojem nebezpečného dotykového napětí .

Poznámka:
Zapalovací napětí SMA 250 splňuje podmínku , že je nižší než je dovolené dotykové napětí pro ss zdroje napětí.
Dnešní stroje konstrukčním původem mimo oblast původních ČSN 34 1010 všechny musí mít výjimku , neboť by nesplnili požadavek na bezpečné dotykové napětí ani jeden.

Poznámka _2
při měření napětí svorky PE stroje proti ochrannému vodiči jsem naměřil 5 V , při zapínání 7 V   ( AC )
Otázkou je jak by reagoval proudový chránič s vybavovacím proudem 30 mA . Chránič s vybavovacím proudem 300 mA ponechal tento stav bez vybavení  .
Pro vybavení prvního chrániče by musel mít náhradní zdroj chybového napětí vnitřní impedanci  166,6 ohmů . To ověříme porovnáním s impedancí sériové kombinace kondenzátorů tam zapojených .

Byl jsem se podívat na hodnoty přímo na filtru .
Jsou tam C=2 uF  takže impedance je  Z = -j 1591,54 ohm Pak by muselo být na uzlu na výstupní straně filtru napětí 47V , aby nastalo vybavení proudového chrániče  30 mA způsobené unikajícím proudem z odrušovacího filtru .

Závěrem: Stroj SMA 250 je použitelný i v síti vybavené proudovým chráničem  30 mA   aniž by došlo k výpadkům provozu stroje zvýšenou ochranou proti nebezpečnému dotykovému napětí na neživých částech stroje ..

Doufám , že s tímto již nemáte důvod nesouhlasit ( ať už je tam zvýšená nebo základní ochrana  )

Editoval JaroslavPavel (28-07-2018 11:10:34)

Offline

 

#314 28-07-2018 09:23:20

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

2) blok  pojistky
K nim lze říci  pouze to , že jsou rychlé a určeny pro polovodiče

Takže musí u nich platit , že                                                     ( I*I *t  ) pojistky  je menší než ( I*I*t ) polovodiče

Což znamená ........množství tepla potřebné k destrukci pojistky je menší než množství tepla potřebné k destrukci polovodiče .
Proto jsou dražší než jsem zvyklí .


Poznámka :
může nastat případ, kdy je zařízení závadné, ničí jednu pojistku za druhou a než cokoliv změříte , tak jsou náklady na pojistky vysoké.
v takovém případě jsem provedl toto:
odpojím Tyristorový  blok  , zaizoluji odpojené vodiče  a pak místo rychlých pojistek mohu dát pojistky jiné levnější.
Tuto úpravu mám po dobu než dosáhnu staticky stav , kdy je odstraněna závada .
Pak mohu připojit tyristorový blok s celým zbytkem prvků a zase vrátím  rychlé pojistky.

Toto oceníte zvláště při hledání závady příčiny nesymetrie napětí na C1 = 1mF a C2 = 1mF.
Kdy zařízení má ničí pojistky ihned po sepnutí a v případě kontroly provedené přes žárovkové omezení se toto chová normálně a žárovka pouze problikne
Zdroj ve stroji se chová jinak při plném napájecím napětí 750 V a jinak při sníženém napájení např v mém případě 325 V

Editoval JaroslavPavel (29-07-2018 07:16:10)

Offline

 

#315 29-07-2018 07:00:40

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

3) Usměrňovač:
řeklo by se že k tomuto není co dodat , ale právě kontroluji stroj , u něhož se poškodil C1 1mF . Základní kontroly vedly k tomu , že jsou C1 a C2= 1mF v pořádku , měřidlem ověřená kapacita ( v toleranci ) , a při napájení polovičním napětím a vypnutém buzení tyristorového bloku  stroj vykazoval stav  budoucího bezpečného provozování.
Po zvýšení napětí na 570 V ( tedy třífázové napájení ) dojde k destrukci  pojistky .

po rozborce stroje na jednotlivé díly a přezkoušení jak statické , tak přiloženým napětím o hodnotě provozního napětí s omezením přes R= 10 ohm a I=5 A se plně projevila začínající destrukce elektrolytu  ( je to strašidelné..protože to připomíná střelbu ze samopalu .)  je vidět jak se propaluje obal kondenzátoru a scvrkává se barva na jeho povrchu

Po výměně kondenzátorů by mělo nastat stav "spokojenosti součástek " i mé . Ano kondenzátory šly nabít na 570V a nevydávaly žádné zvukové efekty

Moje uspokojení nastalo a to byla opět chyba...... snížil jsem stupeň " přídavné ochrany " a zapojil vše jak má být před spuštěním tyristorových spínačů.

Bohužel ..... opět zdroj zničil rychlou pojistku  pojistku.
Zvláštní bylo, že pouze jednu . Při poruše v tyristorovém bloku anebo rekuperační diody dojde k destrukci  vždy dvou diod

Po následné kontrole jsem zjistil ,že do šestifázového usměrňovače při předchozí  opravě byla vožena v kladné větvi usměrňovače dioda s opačnou polaritou ( od připojovacího oka směrem k závitům ).
Došlo tedy  v jedné fázi k připojení záporného pólu zdroje na kladný pól  již nabitého kondenzátoru 1mF a následovala destrukce pojistek .
Celý děj měl asi následující průběh: Po dobu 10ms se nabíjel kondenzátor z fáze R , po dobu dalších 10ms se nabíjel z fáze S a pak po dobu 10ms se připojil na + pól kondenzátoru - pól zdroje napětí ----------- tím  se uzavřel proudový okruh , ve kterém se sečetlo napětí na kondenzátoru 570V s napětím fáze T  taky 570 V šš a proud byl omezen pouze vnitřním odporem zdroje cca 1 ohm . ( pro snažší výpočet.)

Takže špičkový  destrukční proud dosahoval hodnoty  1140 A

Pokud jsem prováděl zkoušky přiloženým napětím ( s omezením proudu ), tak byly prováděny  vždy jednofázově takže tato závada zůstal skrytá  až do doby zapojení všech tří fázi .

takže pozor lze zaměnit i polaritu diod v usměrňovači
následky jsou celkem záludné

Editoval JaroslavPavel (29-07-2018 08:03:05)

Offline

 

#316 30-07-2018 07:05:55

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

4) blok
Koncový stupeň složen ze dvou kondenzátorů 5uF ( požadované tolerance hodnoty +-5% ) , primáru výstupního transformátoru Tr2 a dvou rychlých tyristorů 100A /1200V , majících každý antiparalelně zapojeny diody 100A /1200V .
V každé větvi v přívodu k tyristorům je umístěna indukčnost na jádru  ( L2, L3 ).
Pro zavedení zpětné vazby k řízení koncového stupně je v primárním okruhu ještě proudový transformátor na feritovém jádru ( s dlouhou dráhou l , pro buzení magnetomotorickou silou H ) .

koncový stupeň je složen ze dvou částí ,
kde první část je složena z kondenzátoru 5 uF , tyristoru Ty1,  primárního vinutí svařovacího trafa , a diody D1 a D2.
druhá část je tvořena druhým kondenzátorem 5uF , primárním vinutím trafa a tyristorem Ty2 k němu je pak zapojena dioda D2 a D1 .


abych nepůsobil jako plagiátor , tak v níže uvedené literatuře je popis funkce našeho výkonového stupně.
1) Martin Černík   Výkonová elektronika
a
2)  Prof. Ing. Jiří Pavelka, DrSc.
Prof. Ing. Zdeněk Čeřovský, DrSc.     VYKONOVA   ELEKTRONIKA

Pouze si dovolím přidat obrázek ---schema výpočtového modelu jedné poloviny koncového stupně.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_spinae.jpg

Činnost  v koncovém stupni je Vám jasná ,
takže tlumivky L1 a L2 jsou zde zapojeny proto, aby při zavírání prvku nedošlo k příliš rychlému nárůstu napětí na prvku a to by mělo za následek jeho sepnutí.
Proudový transformátor je zde pro snímání proudu a umožňuje se tak vytvořit zpětná vazba k řízení zdroje spínacích impulsů  a zajištění proudové charakteristiky zdroje.

Editoval JaroslavPavel (30-07-2018 08:02:07)

Offline

 

#317 31-07-2018 07:55:57

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pro úplnost poslední blok je:
5) blok
Jsou ochranné obvody proti napěťovým špičkám koncového stupně  tvořených C= 2x 47k /1500v a R= 10 Ohm /10W . Toto splňuje i varistor  SV 1200/10.




Použitá měřidla:
Indukčnosti .................................RLC  metr
U, I, R, PN přechody ....................multimetr M3900
Kapacity  .................................... bude doplněni z dílenských materiálů
Kontrola elektrické pevnosti .......... Zdroj 150 VA , 230V ef , dvoucestně usměrněno, filtrace 220 uF, omezovací odpor 7,5 Ohm /5A
Kontrola funkce jednotlivých částí šestifázového usměrňovače síťovým napětím 230V jištění ITM 10A omezení žárovka 200W/230V ... kontrola se provádí jednofázově mezi L1-L2, L1-L3, L2-L3.


Opatření se provádí taková, jak si vyžadují výsledky měření .

Editoval JaroslavPavel (02-08-2018 08:08:44)

Offline

 

#318 02-08-2018 08:27:23

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 33#p116633             zde je dobré nahlídnout  na obr: č.2


Toto schema je potřeba pro dnešní popis kontroly.

Postup kontroly.

V koncovém stupni odpojím polovodiče , zkontroluji funkci zbývajících prvků , které zde zůstaly.
Odstarním evidentní vady a zkušebním napětím 230V ověřím funkci usměrňovače.
Po ověření mohu zapojit všechny tři fáze .

Pokud zařízení "drží" tak mohu připojit zpět polovodiče a zopakovat tuto zkoušku , s odpojenými řídícími signály.

Pokud zařízení opět "drží" mohu přepojit i řízení obou tyristorů.

Taky nesmí být vada na sekundárním okruhu , protože se pak tato vada přenáší do primárních okruhů a způsobí ten přenos  taky závadné chování celého koncového stupně .


Ještě zde v některém z dalších příspěvků uvedu zkušební zdroj signálu pro tyristory . To proto, že může být vadné řízení ( řídící deska )  a znovu si způsobíte docela velkou škodu na materiálu nesprávnou funkcí řízení.


Ten řídící obvod nejprve namodeluji , přezkouším a pak jej zde uvedu . Pro ty z vás , kdo by si jej chtěli udělat sami , tak vychází z teorie , kterou ve svých skriptech popsali pan profesor Pavelka a prof. Čeřovský .
Ten zdroj signálu udělám tak aby generoval dva impulsy do jedné poloviny a dva impulsy do druhé poloviny koncového stupně. a ty impulsy budou takové, že na osciloskopu pak budu zobrazovat to co je vidět na obrázku v příspěvku #324 tohoto tématu .
A musí platit, že když impulsy zaniknou , tak výkonový stupeň přejde do klidu . Jak je popsáno v textech uvedené literatury.
Bez tohoto pomocného zdroje lze zařízení taky spustit. Měli bychom si být jisti, že je deska řízení bez vady . Tedy přezkoušená samostatně bez koncového stupně  .

Editoval JaroslavPavel (02-08-2018 08:41:01)

Offline

 

#319 03-08-2018 14:33:48

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_schema_zdroje_sma_250.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prubihy__sma_1.jpg

https://uloz.to/!pDqm4w07RFzE/schema-zdroje-sma-250-jpg

https://uloz.to/!XCAhzG904ZHI/prubehy-sma-1-jpg

Na výše uvedených obrázcích je zjednodušené zapojení zdroje SMA -250 a k tomuto pak analýza tohoto zdroje v časové oblasti
Je zde jak rychlý náhled , tak možnost stažení z úložiště.

Editoval JaroslavPavel (03-08-2018 14:57:52)

Offline

 

#320 05-08-2018 17:50:19

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_test_1_mzh_115.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_test_2_mzh115.jpg

https://uloz.to/!oPhDA0jFhYmf/test-1-mzh-115-jpg

https://uloz.to/!ECUDyP4PzWqu/test-2-mzh115-jpg

Zde jsem vyvěsil vnitřní zapojená MZH115( jednu čtvrtinu ) To proto, že jsem si provedl pro upřesnění simulaci tohoto DT obvodu , neboť se mi nezdály průběhy oscilogramů, které jsem zaznamenal před rokem.
Průběhy nasvědčovaly tomu , že uvedený obvod je pomalý, nebo přetížený.

Protože však stroje s těmito NAND hradly fungují , hledal jsem porovnání s TTL obvody pracujícími pouze na napětí 5V.
         
No a zatím jsem nezjistil rozdíl mezi  MZH 115 takový , který by podal vysvětlení v rozdílu  strmosti náběžné a sestupné hrany impulsů .
Obvod nebyl schopen dodávat výstupní proud , jak má předepsáno v katalogu .
         Jinak deformovanou strmost impulsů zkusím namodelovat formou svodových odporů součástek .
Toto ověřím měřením oscilogramů .

Otázkou je , zda jsem udělal chybu při zkreslování obvodu , nebo je chyba ve stroji.

Protže však mě k tomuto rozboru vedly oscilogramy s málo strmými náběhy a sestupy hran , lze uvažovat o tom , že je v zapojení chyba ....přesto však stroj pracuje i s touto chybou ve strmosti náběžné a sestupné hrany.

Jak se bude chovat stroj s odstraněnou vadou budu zjišťovat později .

Editoval JaroslavPavel (05-08-2018 20:59:34)

Offline

 

#321 06-08-2018 09:11:06

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_mzh115_test.jpg

https://uloz.to/!EBXCOisUKIeZ/mzh115-test-jpg


Zde je již zobrazen test obvodu v dynamickém režimu a je vidět, že tato část pracuje bezchybně .

Budící signál je pulsní zdroj napětí o nulovém vnitřním odporu  a hodnotách zobrazených jako IN_A
Reakce obvodu je vidět v grafu V(out) .
Zatěžovací charakteristiku jsem zatím neměřil .

Editoval JaroslavPavel (20-08-2018 07:16:21)

Offline

 

#322 20-08-2018 07:39:30

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Mám k Vám dotaz:
Dělal jsem rozbor  jednofázového CO stroje se sekundárním vinutím s vyvedeným středem a dvoucestným usměrňovačem s tlumivkou ve svářecím okruhu.
Stroj nemá ani stykač ani ventil na plyn -nemá tedy žádné řízení předfuku a dofuku plynu.
Řízení posuvu drátu je napájeno z výstupního svařovacího napětí a tudíž kolísá se změnami výstupního napětí .
U původního stoje vycházejí špatné výsledky

Doplněním některých prvků se vlastnosti zdroje dostaly na úroveň zdroje vhodného pro svařovací proces.

Dotaz zní:
Mám zde v tom to vlákně zobrazit výsledky z tohoto rozboru  --- jiného stroje? ( mimo obsah SMA-250)
Nové vlákno by obsahovalo pouze tyto výsledky , protože stroj není perspektivní i z jiných důvodů .

Offline

 

#323 20-08-2018 08:49:55

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Jedná sa o lacný stroj, ktorého amatérska úprava bola viackrát na stránkach svarfora preberané napr. http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009090803 .Sú aj ďalšie články týkajúce sa zlepšenia podávania drôtu, dodatočná montáž solenoidu, či montáž eurokoncovky a pod.

Offline

 

#324 30-08-2018 15:59:58

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Nebudeme se tedy zabývat chováním nějakých laciných strojů.

Takže k SMA 250 :
Níže je zobrazena převodní charakteristika integrovaného obvodu MZH 115 , který spolu s komparátory vytvořenými z operačních zesilovačů jsou základem napětím řízeného oscilátoru
( VCO )  -----
tedy generátoru řídícího napětí tyristorů .
Cílem tedy bude získat převodní charakteristiku závislosti výstupního kmitočtu řídícího napětí tyristorů na vstupním ( řídícím ) napětí našeho VCO .

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_poevodni_charakteristika_u2fu1.jpg


Pro ty co mají rádi detaily:
https://uloz.to/!x8prK1bcVBpB/prevodni- … 2-f-u1-jpg

Editoval JaroslavPavel (30-08-2018 16:15:30)

Offline

 

#325 05-09-2018 13:23:47

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_zdroj_prubeh_1.png
odkaz na ulož to:

https://uloz.to/!iS4AXUITWrlf/zdroj-prubeh-1-png


Dnes jsem zde uložil zapojení výkonového zdroje a jeho chovaní při zatížení tvořené rezistorem R7.
Z grafu je vidět, jak se proti umělé nule ( uzel 14 )  vytvoří napětí jednoho konce uzel D proti  uzlu 14  a druhého konce zdroje uzel  E proti uzlu 14.
Napětí jsou symetrická  a každé je 478 V .
      Tento zdroj je pak použit pro napájení tyristorů , kde každý pracuje s jednou polovinou napětí zdroje , a toto napětí je spínáno do primárního vinutí výstupního transformátoru střídavě oběma tyristory tak, že v primárním vinutí transformátoru dochází ke střídání směru toku proudu a tím je jádro -magnetický obvod buzen střídavým magnetickým polem a nedojde k jeho přesycení.

Pro zjednodušení schemat , bude další část --to je  koncový stupeň tohoto stroje .......zapojení tyristorů a diod provedeno na samostatném obrazu, aby bylo pak vidět  jak tento koncový stupeň pracuje v rezonančním režimu a jak probíhá vypínání tyristorů na základě rezonančního zákmitu vyvolaného primární indukčností výstupního transformátoru v serii s kondenzátorem jež je součástí zdroje energie tohoto koncového stupně  ......za tímto účelem tam instalovaným .
Zdroj energie  pak už bude ve formě podobvodu, aby nezabíral zbytečně zobrazovací plochu .

Editoval JaroslavPavel (09-09-2018 21:48:46)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče