SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 09-11-2017 19:24:13

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1108

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

JaroslavPavel napsal(a):

A když to pak vidím , že i tas simulace zobrazuje co jsem očekával , no pak je to přeci výborný, nebo ne?

to je ten problem obcas sa to chova inak ako simulacia big_smile

Vyborne to je ked sa to nechova dobre big_smile ked sa to chova dobre mas tam niekde chybu big_smile Alebo si macher a ovladas ten program dokonale.

Offline

 

#52 09-11-2017 21:56:50

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Dobrý den,pane,
jistě máte pravdu pane Altane s tím  ,že se simulace chová jinak než vidíte v reálném zařízení.
ale to, pak signalizuje nejméně dvě situace:
za prvé: že je v zařízení závada a vy by jste ji našel, což je žádoucí pomoc od té Vaší simulace reálného zařízení.
nebo za  druhé: že jste se dopustil natolik velkých zjednodušení vašeho reálného stavu , že Vám pak simulace vyrobila "očekávávané" výsledky mimo skutečnost vašeho zařízení ,a Vy buď tu opravu zařízení vzdáte, nebo si  musíte doplnit tu Vaši simulaci o přesnější popis toho vašeho zkoumaného zařízení .
A když to neuděláte , pak j to ......tu opravu vzdáte , nebo jste natolik velký praktik jako styles , a spravíte to i bez simulace . ....  Pak ta simulace je zbytečná
Otázkou je kolikrát Vám tato strategie vyjde .........jednou, dvakrát , třikrát a bude z vás opět  opět nový styles  , který ty co mají elektroniku jako koníček neuznává  .
,ale jinak toho sami moc nezvládnou .
Kritika jim určitě jde nejlépe .

takže pane Altane zkuste si tu simulaci nějakého,stavu v obvodech a zjistíte sám , že je to zábava , a přitom můžete  i něco opravit.Třeba i za peníze . Bez těch to dneska nejde . Tady zatím ano .
Přeji příjemný den

Offline

 

#53 09-11-2017 21:59:27

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

pt.kbely:
zkusím to s tou žárovkou znova .Mě tam ta žárovka nešla nastavovat ( editovat ) Něco jsem udělal blbě
Málo jsem pročetl návody .
Díky za podporu . ( suport )
Nemám rád , když je český jazyk przněn, dnes angličtinou, ale asi tomu nejde zabránit . Pardon za blbej komentář .

Editoval JaroslavPavel (09-11-2017 22:02:09)

Offline

 

#54 09-11-2017 22:24:51

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 535

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

pane jaroslavepavle-žádám vás, abyste se už do mě přestal navážet. Vidím, že moje rozhodnutí bylo více než správné, neboť jste opravdu šoumen a ...!!!
Děkuji

Offline

 

#55 09-11-2017 23:52:03

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Nepředpokládal jsem, že Vám bude vadit, pokud budu používat položky, tak jak jsou v nabídce, ale dobrá měl jsem použít uvozovky. Zajímavý ale je, že Vám nevadí prznit jména kolegů (Atlan - Altan, styles - stayles), jednou se to dá brát jako překlep, nebo chyba při přečtení jména.
Pokud nejde editovat žárovka 12V/10W, tak je tam ještě virtuální žárovka, u té jde nastavit kromě poruch navíc napětí a výkon.

Editoval pt.kbely (09-11-2017 23:52:41)

Offline

 

#56 10-11-2017 07:06:04

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Děkuji za upozornění na chybná jména
.Omlouvám se tím to oběma pánům ( Atlan - Altan, styles - stayles )
K té žárovce ,...asi jsem nepochopil  nabídku položky , podívám se na to .
Díky

Offline

 

#57 10-11-2017 08:16:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2563

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Žárovka má svou charakteristiku. Pokud je použita v elektronickém obvodu, který s tou charakteristikou počítá, tak ji není možné nahradit odporem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#58 10-11-2017 12:04:28

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Jen lehce doplním, pokud je použita ve starém přístoji žárovka, nemusí se vždy jednat o žárovku, může to být i variátor, některé měly patici jako elektronka, ty si nikdo nesplete, ale bylo i dost typů s Edisonovým závitem a pokud byly na nišší napětí, neměly vlákno uložené v keramice a navíc dnes už nemusí být čitelný popis. http://muzeum.elektronek.cz/image/3-9V_1.4A_narva.jpg
Měly dvakrát lomenou charakteristiku, v pracovním rozsahu napětí byl proud v rámci možností téměř konstantní.

Editoval pt.kbely (10-11-2017 12:08:05)

Offline

 

#59 10-11-2017 15:14:14

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pánové,
od příspěvku # 43 jsem pouze v pozici ,kdy jsem se snažil nasimulovat obvod se žárovkou . A protože mi to nešlo, tak jsem místo žárovky dal odpor . Takže prosím , já se budu snažit přečíst manuál k multisimu dál než na stranu 25 a pak už třeba nebudu dělat chyby v zapojení se žárovkou.



Jinak bych potřeboval radu jak na to?
Problém popíši v dalším okně .

Offline

 

#60 10-11-2017 15:44:02

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Takže mám vyřešit tento problém:
Měl jsem za úkol spravit synchronní  3f generátor poháněný diesel motorem .
Výkon stroje je 5,5kW na svorkách . Na statoru má 3 hlavní vinutí 3x 380V pro dodávku výkonu, pak vinutí pro napájení  AVR regulátoru  s napětím cca 85V , zpětnovazební vinutí AVR o napětí 82V a pak vinutí 24V nevím k čemu tam bylo určeno a vinutí 15V pro nabíječku 12V DC.
Tyto napětí na vinutích změřím při použití cizího buzení stroje  a nastavení 26V DC

Popis závady a kroků, které jsem s tím prováděl:
Při kontrole bylo zjištěno, že na statoru bylo zničené tepelným namáháním vinutí pro nabíječku 12V DC.
Od uživatele jsem se zpětně dozvěděl, že došlo k poškození baterie používané pro start dieselagregátu a tato baterie že měla napětí 1,5V místu 12V a že byla celá nafouklá .
je jisté, že porucha tedy vznikla přetížením vinutí pro nabíječku a toto vinutí pak zničilo celý stator.

Stator jsem nechal převinout .
když jsem na stoji udělal měření jako cize buzený stroj , zjistil jsem výše uvedené napětí  na vinutích .A nyní mám tento problém. AVR regulátor na tom stroji někdo vyměnil za jiný a tedy zapojím-li zpětnou vazbu do AVR regulátoru , pak mám na výstupu hlavního vinutí pouze cca 25 v .
Použil jsem proto pro zpětnou vazbu vinutí s 25V AC a pak jsem dosáhl na výstupu napětí 300V sdružené , tedy chybí mi cca 80V do plného rozsahu .

Stojím před problémem jak vyřešit tento stav. Prohoduji se mezi těmito dvěma variantami řešení:
Přidám trafo 380/24V zapojené na fázové napětí výstupní cívky a napětí ze sekundáru použiji pro zpětnou vazbu AVR regulátoru nebo použiji vinutí pro 12V DC nabíječku pro zpětnou vazbu a pak musím vyrobit v centrále novou nabíječku pro akumulátor 12V pro startování stroje .
Tato poslední varianta se mi zamlouvá nejvíce, protože pouze přeházím konektory ve stroji, nebudu přidávat žádný cizí přrdmět do scentrály a navíc nemusím se starat o ochranu před chvěním .
Potřebuji tedy vyrobit z vinutí které má 24V AC nabíječku pro 12V DC .

Myšlenka je takováto: Z tohoto vinutí vyrobím zdroj konstantního proudu a pak se nemusím starat o to , že má zdroj vyšší napětí než 15V AC.
A navíc jak jsem popsal výše  příčinu poruchy , tak tento zdroj bude blbu vzdorný a příště při zničení baterky nedojde ke zničení celé centrály.

A tedy dotaz zní prosím , jak mám provést jednoduchý zdroj konstantního proudu z vinutí o napětí 24V a prod tam bude omezen průřezem drátu , ale zvolíme 1,0 A  a bude se nabíjet akumulátor 12V  a tím pádem máme hotovo .
Prosím poraďte

A Zapoměl jsem, v pondělí to mám odevzdat .

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 15:45:14)

Offline

 

#61 10-11-2017 16:37:46

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

A takhel by mohlo být řešení:http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_obr_vypocet_1.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_obr_vypocet_2.jpg


Souhlasíte  s tímto řešením zdroje konstantního proudu ...tento bude troch větší jak 1A


a toto splňuje podmínky toho pána co měl pochybnosti o simulaci .( #48 )

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 16:44:57)

Offline

 

#62 10-11-2017 18:17:58

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Opravená žárovka: Konečně jsem zvládl tu žárovku.


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_zarovka_3.jpg
--------------------------------

netsimulator napsal(a):

** Zarovka_1 **
*
* NI Multisim to SPICE Netlist Export
* Generated by: JaroslavPavel
* Fri, Nov 10, 2017 18:06:07
*

*## Multisim Instrument XSC1 ##*


*## Multisim Component X1 ##*
* !!!BEGIN-INTERACT
*  : delay_factor ++++i2  ;
*  : pmax         10.0 ;
*  : vmax         12.0 ;
*  : R_OFF       vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_LIT       vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_OVERLOAD  vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_BURNED    1e30 ;
*  0        constant  S_OFF
*  1        constant  S_LIT
*  2        constant  S_OVERLOAD   
*  3        VARIABLE  S_BLOWN
*  0.0      VARIABLE  r1Volt
*  0.0      VARIABLE  r1Cur
*  0.0      VARIABLE  r1Power
*  R_OFF    VARIABLE  r1_resistance
*  0.0      VARIABLE  flag
*  0        VARIABLE  cnt
*  1        VARIABLE  delaytime
*
*  : BULB_OFF
*      delay_factor 10000 * ==>_*delaytime
*      R_OFF  r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_OFF  ==>_*animation_state
*      3  ==>_*S_BLOWN
*      0.0 ==>_*flag
*  ;
*  : BULB_LIT
*      R_LIT     r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_LIT   ==>_*animation_state
*  ;
*  : BULB_OVERLOAD
*      R_OVERLOAD r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_OVERLOAD ==>_*animation_state
*  ;
* : DELAY
*  *delaytime  0 do
*          *cnt 1+ ==>_*cnt
*          *cnt *delaytime =  if
*          *S_BLOWN 1 + ==>_*S_BLOWN
*          0 ==>_*cnt
*          endif
*   loop
*   *S_BLOWN ==>_*animation_state
* ;
*  : BULB_BURNED
*      R_BURNED r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*  ;
*  :BEGIN_PLOT
*      BULB_OFF
*  ;
* : BEGIN_ANALYSIS
*      BULB_OFF

----------------

Editoval JaroslavPavel (24-11-2017 23:27:30)

Offline

 

#63 10-11-2017 20:18:10

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Ve výpočtu nabíječky je lehká chyba, neprojeví se, pokud bude  R1=0 a reálné složky odporů a zdrojů budou mít oproti impedanci kondenzátorů zanedbatelnou hodnotu. Jinak by se muselo počítat s vektory.
Pokud to musí být v pondělí funkční, tak asi se s tím moc dělat nedá, bude to chtít lepší kondenzátory, aby to vydržely. Pochopitelně to není žádné profi řešení. Lepší by bylo udělat elektronickou regulaci. Dnes se dělají specielní šváby na řízení různých druhů akumulátorů a na síti je spousta návodů pro nabíjení olověných akumulátorů, např s UC3906 nebo s bq24450, další řešení by bylo koupit vhodnou nabíječku a použít z ní regulaci.

Offline

 

#64 10-11-2017 20:35:28

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Například:  použití UC3906 je  https://img.hw.cz//i/Inteligentni-nabij … Pb-aku.pdf

Offline

 

#65 10-11-2017 21:31:35

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

A tady je řešení zdroje konstantního proudu nabíječky pomocí simulace Multisim.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_zdroj_konstantniho_proudu_somulace.jpg

Prostě to funguje a přepychově.
Je zobrazen stav nabíjení 12V zdroje DC. Napětí i proud odpovídají i předchozímu výpočtu ...exaktně jak to měl na mysli  pán v příspěvku (#48)

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 21:35:32)

Offline

 

#66 10-11-2017 21:44:41

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pane pt.kbely,
vynikající nabíječka , díky za typ.
V tom stroji co mám dát do chodu musí být co nejmenší náklady na opravu . Už to převíjení statoru je samo o sobě drahé .A taky zaměněný regulátor buzení stroje .
Myšlenka toho zdroje je taky ze svářečky a to z  Brumova .

Je vidět , že simulace potvrzuje , že jsem počítal  v příspěvku #61  dostatečně přesně, takže nemusí se vždycky jen simulovat , ale je to pohodlnější a mám stejný výsledek.

Jinak pane díky za pomoc .

Jo, a ještě jsem provedl změnu napájecího napětí až do 40V ef , a proud se změnil na cca 1,6 A a při tom nedošlo k překročení napětí na baterii , které by vedlo k přebíjení respektive k rozkladu vody v akumulátoru .
Takže experiment vyšel .

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 21:59:40)

Offline

 

#67 10-11-2017 22:07:59

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Problém není v tom, že by to nesnížilo proud do akumulátoru a ochránilo vinutí, ale v tom, že ta simulace nespočítá životnost akumulátoru a těch kondenzátorů. Ten akumulátor odešel dřív, protože byl asi trvale přebíjen. Ale záleží, jestli to jede hodinu měsíčně, nebo denně 10 hodin.

Offline

 

#68 10-11-2017 22:29:52

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1108

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

To je teda simulacia. Odkial vezmes kondiky ktore to vydrzia. Este elektroliticke? Daj tam jednu diodu a ziarovku 21W 12v a mas to vybavene.
V cine doska zdroja vies nastavit napate a prud. Max 4A, bude v rezime konstantneho napatia, a virs nasyavit obmedzenie prudu. Cena zanedbatelna.

Editoval Atlan (10-11-2017 22:44:18)

Offline

 

#69 11-11-2017 08:38:11

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Taky používám mini nabíječku s žárovkou, zhruba 30 roků, žárovku jsem měnil jen jednou. Krabička - stará zásuvka pro povrchovou montáž s krytem, na ní přišroubovaná vidlice do boku (bez zadního krytu), uvnitř trafo pro signálky 380V/24V/2W, rozvaděčová signálka, 1 dioda a žárovka 28V/2W, silikonový kabel a vidlice do auto zásuvky. Ta žárovka jen žne, ale v tmavé garáži je to vidět, je signalizace, že se nabíjí, v případě zkratu se rozsvítí víc a je to dobře vidět. Proud jsem nikdy neměřil. Dřív když se nesvítilo ve dne, jsem to používal pouze v zimě, teď stále, pouze v létě 1 měsíčně na týden. Akumulátor, kromě prvního originál dodávaného (vydržel pouze 2 roky, dávali tam strašně malou kapacitu) mi vydrží 6-8 roků a to nakupuji témě nejlevnější, např od Čekla.
Z Číny do pondělí žádná deska nepřijde, pokud nechcete stavět regulaci, tak ještě bylo řešení zjistit Ah potřebné k nastartování, dát potřebnou rezervu a pomocí časového relé a odporu snížit proud po nastavené době na  nízký udržovací.

Offline

 

#70 11-11-2017 09:09:12

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Jenže já potřebuji to nabíjecí vinutí pro zpětnou vazbu regulátoru AVR centrály a tedy pro nabíjení musím použít 24 V a to by určitě přebíjelo .

Offline

 

#71 11-11-2017 09:30:03

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 870

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pochopitelně po určitou dobu nabíjet přes nějaký omezovač 1A, potom třeba jen 0,1A.  Řešení podle toho, co je v šuplíku nebo co se v pondělí sežene.

Offline

 

#72 11-11-2017 10:04:50

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1108

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Keby si cital. Pouzies jednu diodu.(viem nie je to idealne) Okrem toho mozes si to nasimulovat smile

Offline

 

#73 11-11-2017 11:03:52

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Ten Greatz je proto,že použiji bezpotenciálovou variantu a našroubuji jej kamkoliv ve stroji.Zbytek je propojení faston konektory.
Tedy co nejmíň toho co by mohlo upadnout při chvění.
Navíc musím udělat to co poroučí zaměstnavatel-- tedy funkční a nejlevnější variantu.
Jinak děkuji pánové za pomoc.

(nemusím snad každou blbost simulovat?).....to je vidět v příspěvku 61 že si ten zápis zvládnu udělat i mimo program Multisim.
Jinak ten program dělá totéž, co jsem udělal v tom příspěvku 61.
Lineární rovnice nás učili i když jsme byli silnoproudaři.....Vás ne ? A tak bych je měl zvládat spočítat.

Editoval JaroslavPavel (11-11-2017 11:17:58)

Offline

 

#74 11-11-2017 11:19:47

hrnous
Člen
Registrovaný: 06-01-2013
Příspěvky: 199

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Vidím, že se to tu se simulováním žárovky zajmavě rozebíhá smile Začíná to vypadat, jako když sem nedávno v Solidworksu / kde normálně modeluju ve 3D ozubené kola a jiné motocyklové součásti / rozvržení obkladů a odpadů do koupelny smile
Mimochodem k té SMA250, včera sem potkal jednu s odmontovaným vrchním deklem - patrně se v ní někdo hrabal a pujde do železa.. má smysl ji zachránit za účelem kanibalizace ?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gama 1500A PFC, Gama 1700L PFC na vánoce 2013-TNZ TT142 na vánoce 2014-TNZ TT142 na vánoce 2017-Tara 181 jenom pro radost smile

Offline

 

#75 11-11-2017 12:01:07

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 280

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Dobrý den pane,
to jestli máte zachránit SMA 250 je na Vás ...Vaše rozhodnutí.
Jinak ,já jsem ochoten poradit, ale je potřeba aby jste uměl měřit s multimetrem a případně osciloskopem.
Ten zbytek je otázkou času , který tomu věnujeme.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS