SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 17-11-2017 09:29:16

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1716

Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012061202

Zdravím všetkých odborníkov smile  .
Vedel by mi niekto poradiť , ako počítal  auto tejto zváračky hlavné zváracie trafo?

trafo EI 54x65

Primar: 175 zav. + 22 + 22 + 22 t.j. 4 polohy zvarania. Drat pr. 1,2 mm CuL, vinute priamo na kostru bez izolačného papiera .

Lámem si nad tým hlavu už druhý deň , ale nejak nechápem .

Veď prierez jadra pre klasický výpočet nepostačuje .

V podstate by tých plechov muselo byť dvojnásobné množstvo aby jadro bolo schopné preniesť taky výkon.


Chcel by som si previnúť trafo v mojej zváračke meďou ale nejak tie vzorce na to pôvodné vinutie nepasujú .

V podstate o nič nejde .

Odmotať primár , spočítať závity a navinúť medeným drôtom.

Ale ja by som to chcel na 2 fázy , lebo istenie B20 je pre 1F stroj slabé  .

Editoval m.evil (17-11-2017 10:22:38)


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu .

Offline

 

#2 07-12-2020 15:23:19

Alexandr94
Člen
Registrovaný: 16-04-2020
Příspěvky: 13

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Taky by mě zajímalo jak přišel na ty parametry svářecího trafa.

Offline

 

#3 07-12-2020 17:00:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Říká se „nevěř všemu, co se ti k věření předkládá“. Kdyby to trafo mělo počty závitů, jak je uvedené, na největší proud (175 závitů na primáru) by mělo 0,76 z/V. Na sekundáru by pak pro 29 závitů bylo napětí naprázdno asi 35V AC, po usměrnění a filtraci tedy cca 49V DC. V návodu je ale uvedené největší napětí naprázdno po usměrnění 25V. Zaujalo mě i těch 6 hodin, co údajně trvala celá stavba svářečky.

Editoval Zdenek11 (07-12-2020 17:07:42)

Offline

 

#4 07-12-2020 17:04:41

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3944

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

V knize o transformátorech (někde je tady odkaz) je tzv. zkrácený výpočet svařovacích transformátorů pro sycení jádra 1T.
Je to průřez jádra v cm2 : 45  - počet závitů na 1 V
V daném případě záleží jen na přesnosti výpočtu, jestli vyjde 175 nebo 179 závitů pro 220, resp. 230 V.

Offline

 

#5 07-12-2020 17:43:18

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Není to obráceně?
45 : průřez jádra v cm2 = počet závitů/V.

Offline

 

#6 07-12-2020 17:51:27

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1553

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

jirkati napsal(a):

V knize o transformátorech (někde je tady odkaz) je tzv. zkrácený výpočet svařovacích transformátorů pro sycení jádra 1T.
Je to průřez jádra v cm2 : 45  - počet závitů na 1 V
V daném případě záleží jen na přesnosti výpočtu, jestli vyjde 175 nebo 179 závitů pro 220, resp. 230 V.

Jo, ale 1T se používá pro spotřební elektro. Pokud by použil orientovaný plechy, tak klidně může použít 2x, 3x vyšší sycení. Pro svařování. Trochu by se to hřálo, a co?

Offline

 

#7 07-12-2020 18:04:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Sycení 3T? To myslím nemá ani NASA. Orientované plechy se lámou okolo 1,8T.

Editoval Zdenek11 (07-12-2020 18:05:40)

Offline

 

#8 07-12-2020 18:22:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6533

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

A když se prosím zvyšuje sycení, tak se přidává nebo ubírá k těm 45?


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 07-12-2020 18:26:23

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Orientačně se pro lepší plechy dá počítat až 40:S, myslím je to 1,3T, ale to už je bez záruky, já to počítám jinak. Možná je to 1,4T.

Editoval Zdenek11 (07-12-2020 18:27:26)

Offline

 

#10 07-12-2020 18:30:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6533

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Aha, takže kdybych chtěl zvýšit sycení jádra, tedy laicky řečeno přenášený výkon trafa, tak místo toho čísla 45 dolů? Tedy 40? Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 07-12-2020 18:37:06

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1363

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Kamarát čo robil dávno zváračky aj statorov velkých motorov tak pred cca 50 rokmi ,  vraj na zváračky mal neaký vzorec od germancu  ... to bolo 38:prierez jadra . A to bolo vychytané rozmiestnením vinutia na trafáku ....¨ Len zváračka nejde tak dlho ako spotrebná elektronika celý den ...

Offline

 

#12 07-12-2020 18:44:21

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Varok, cim menej zavitov das na primar oproti optimalnemu poctu, tym viac sytis jadro. Neni to moc mudre, lebo to ma potom paradne rusive polia, ale vo zvaracke je to asi jedno. Do audio elektroniky sa schvalne pridavaju zavity, aby bolo rozptylove pole co najslabsie.

Offline

 

#13 07-12-2020 19:28:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6533

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

To vím že na trafa pro trvalý provoz se prý dává větší počet závitů tenším drátem aby se tak moc nehřály a nedrnčely. Ale to větší sycení jsem nevěděl. Nemyslím jen na svářečky, ale všeobecně. Vím že ty levné čínské svářečky mají hrozně velké sycení, protože po chvilce je trafo horké, kolikrát i při provozu na prázdno. Ale to se potom asi musí použít i tlustší drát na tom primáru, ne? Jen tak mě to zajímá, protože jsem za poslední dobu měl rozebrané pár nabíječek autoakumulátorů a tam byly tak hrozně malinké trafa, že se mi nezdá, aby to dodalo takové hodnoty. Se pak nedivím že hoří jedna za druhou.
Ty MIG/MAG mašinky abych se tedy vrátil k tématu. Před léty jsem sháněl svoji první svářečku a viděl jsem i ten malý SHARKS. Má myslím označení 120. Jestli někdo viděl jaké je v tom maličké trafo, mě se zdá že ještě polovičkí něž bývá v těch různých Telwinech, Einhelech Gude apod.

Editoval varok (07-12-2020 19:29:17)


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 07-12-2020 19:28:35

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Jednak se sníží rozptyl, ale hlavně se sníží hluk z trafa. I kvalitní toroidy s větším sycením umí pěkně vrčet. Myslím teď HIFI techniku.

Offline

 

#15 07-12-2020 19:36:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6533

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Tak s toroidy nemám zkušenosti, tak nevím.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 07-12-2020 19:49:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3672

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Upravoval jsem několik traf na C jádrech- tedy orientovaných plechů. Zpětným výpočtem vycházelo sycení 1,8T.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 08-12-2020 07:18:15

Alexandr94
Člen
Registrovaný: 16-04-2020
Příspěvky: 13

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

V návodu je uvedené trafo o sloupku 35cm2. Já mám k dispozici trafo se sloupkem 24cm2. Musím nějak upravit počet vinutí? Na výpočty transformátorů moc zdatný nejsem tak bych ocenil pomoc.

Offline

 

#18 08-12-2020 08:02:46

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Na zvaraci aparat zufalo malo.

Offline

 

#19 08-12-2020 08:51:35

Alexandr94
Člen
Registrovaný: 16-04-2020
Příspěvky: 13

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Trafo je z plechů EE a je dost velké, přijde mi že je větší než v návodu. Ale pokud nebude dostačovat tak zkusím sehnat jiné. Zde je odkaz na fotku http://imgway.cz/v/2nUz.jpg

Editoval Alexandr94 (08-12-2020 08:56:06)

Offline

 

#20 11-12-2020 18:47:34

Alexandr94
Člen
Registrovaný: 16-04-2020
Příspěvky: 13

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Ještě jsem tu našel transformátor který má jádro cca 30cm2 nevím to přesně protože je ještě navinuté. Je skoro stejně veliké jako na fotce jako v předešlém příspěvku ale má větší sloupek.

Offline

 

#21 11-12-2020 21:26:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6533

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Tak ono i záleží na tloušťce celého bloku plechů, nebo jak to nazvat. Jsou třeba plechy se šířkou středového sloupku 32 a tloušťka plechů 32mm. Když se dá tloušťka 40, 50, 60mm apod, tak už je zase trafo na jiné výkony. To jen tak ilustračně. Nevím kolik má sloupek třeba trafo z OMI 165, je pro max. proud asi 165A. Jestli chhcete ušetřit trošku rozměry svářečky, šel bych cestou menších plechů ale větší tloušťka. Tedy kdyby jste dal plechy EI 60, tak musíte dát tloušťku taky 60 aby jste měl průřez 36mm². Přitom stačí plechy EI 50, ale tloušťka 75 a máte větší průřez.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 12-12-2020 09:39:34

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Varoku, když dáš plechy EI60 x 60, tak nebude mít 36mm². A to co píšeš, jde jen do určité meze, protože rozšířením sloupku se samozřejmě zvýší výkon trafa, ale vinutí se do mezery, která zůstane stejná, už nemusí vejít.

Offline

 

#23 12-12-2020 09:52:43

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1553

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Zdenek11 napsal(a):

Varoku, když dáš plechy EI60 x 60, tak nebude mít 36mm². A to co píšeš, jde jen do určité meze, protože rozšířením sloupku se samozřejmě zvýší výkon trafa, ale vinutí se do mezery, která zůstane stejná, už nemusí vejít.

To je samozřejmě pravda, ale zase se zmenší potřebný počet závitů. Chce to nejdřív počítat, aby člověk nebyl pionýr slepých uliček smile

Offline

 

#24 12-12-2020 09:57:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Zmenší se počet závitů, ale podstatně naroste jejich průřez. To, co radí varok, se u svářeček normálně nedělá, není to dobré ani pro odvod tepla z trafa, nevím, proč to radil.

Editoval Zdenek11 (12-12-2020 10:03:28)

Offline

 

#25 12-12-2020 09:58:13

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Alexandr94 napsal(a):

Ještě jsem tu našel transformátor který má jádro cca 30cm2 nevím to přesně protože je ještě navinuté. Je skoro stejně veliké jako na fotce jako v předešlém příspěvku ale má větší sloupek.

U navinutého trafa z EI plechov sa zmeria šírka krajného stĺpca a vynásobí sa 2x. Tak máme šírku stredného stĺpca.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS