SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR BAZAR SVAR INZERT SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012061202
Zdravím všetkých odborníkov .
Vedel by mi niekto poradiť , ako počítal auto tejto zváračky hlavné zváracie trafo?
trafo EI 54x65
Primar: 175 zav. + 22 + 22 + 22 t.j. 4 polohy zvarania. Drat pr. 1,2 mm CuL, vinute priamo na kostru bez izolačného papiera .
Lámem si nad tým hlavu už druhý deň , ale nejak nechápem .
Veď prierez jadra pre klasický výpočet nepostačuje .
V podstate by tých plechov muselo byť dvojnásobné množstvo aby jadro bolo schopné preniesť taky výkon.
Chcel by som si previnúť trafo v mojej zváračke meďou ale nejak tie vzorce na to pôvodné vinutie nepasujú .
V podstate o nič nejde .
Odmotať primár , spočítať závity a navinúť medeným drôtom.
Ale ja by som to chcel na 2 fázy , lebo istenie B20 je pre 1F stroj slabé .
Editoval m.evil (17-11-2017 10:22:38)
Offline
Taky by mě zajímalo jak přišel na ty parametry svářecího trafa.
Offline
Říká se „nevěř všemu, co se ti k věření předkládá“. Kdyby to trafo mělo počty závitů, jak je uvedené, na největší proud (175 závitů na primáru) by mělo 0,76 z/V. Na sekundáru by pak pro 29 závitů bylo napětí naprázdno asi 35V AC, po usměrnění a filtraci tedy cca 49V DC. V návodu je ale uvedené největší napětí naprázdno po usměrnění 25V. Zaujalo mě i těch 6 hodin, co údajně trvala celá stavba svářečky.
Editoval Zdenek11 (07-12-2020 17:07:42)
Offline
V knize o transformátorech (někde je tady odkaz) je tzv. zkrácený výpočet svařovacích transformátorů pro sycení jádra 1T.
Je to průřez jádra v cm2 : 45 - počet závitů na 1 V
V daném případě záleží jen na přesnosti výpočtu, jestli vyjde 175 nebo 179 závitů pro 220, resp. 230 V.
Offline
Není to obráceně?
45 : průřez jádra v cm2 = počet závitů/V.
Offline
jirkati napsal(a):
V knize o transformátorech (někde je tady odkaz) je tzv. zkrácený výpočet svařovacích transformátorů pro sycení jádra 1T.
Je to průřez jádra v cm2 : 45 - počet závitů na 1 V
V daném případě záleží jen na přesnosti výpočtu, jestli vyjde 175 nebo 179 závitů pro 220, resp. 230 V.
Jo, ale 1T se používá pro spotřební elektro. Pokud by použil orientovaný plechy, tak klidně může použít 2x, 3x vyšší sycení. Pro svařování. Trochu by se to hřálo, a co?
Offline
Sycení 3T? To myslím nemá ani NASA. Orientované plechy se lámou okolo 1,8T.
Editoval Zdenek11 (07-12-2020 18:05:40)
Offline
A když se prosím zvyšuje sycení, tak se přidává nebo ubírá k těm 45?
Offline
Orientačně se pro lepší plechy dá počítat až 40:S, myslím je to 1,3T, ale to už je bez záruky, já to počítám jinak. Možná je to 1,4T.
Editoval Zdenek11 (07-12-2020 18:27:26)
Offline
Aha, takže kdybych chtěl zvýšit sycení jádra, tedy laicky řečeno přenášený výkon trafa, tak místo toho čísla 45 dolů? Tedy 40? Děkuji
Offline
Kamarát čo robil dávno zváračky aj statorov velkých motorov tak pred cca 50 rokmi , vraj na zváračky mal neaký vzorec od germancu ... to bolo 38:prierez jadra . A to bolo vychytané rozmiestnením vinutia na trafáku ....¨ Len zváračka nejde tak dlho ako spotrebná elektronika celý den ...
Offline
Varok, cim menej zavitov das na primar oproti optimalnemu poctu, tym viac sytis jadro. Neni to moc mudre, lebo to ma potom paradne rusive polia, ale vo zvaracke je to asi jedno. Do audio elektroniky sa schvalne pridavaju zavity, aby bolo rozptylove pole co najslabsie.
Offline
To vím že na trafa pro trvalý provoz se prý dává větší počet závitů tenším drátem aby se tak moc nehřály a nedrnčely. Ale to větší sycení jsem nevěděl. Nemyslím jen na svářečky, ale všeobecně. Vím že ty levné čínské svářečky mají hrozně velké sycení, protože po chvilce je trafo horké, kolikrát i při provozu na prázdno. Ale to se potom asi musí použít i tlustší drát na tom primáru, ne? Jen tak mě to zajímá, protože jsem za poslední dobu měl rozebrané pár nabíječek autoakumulátorů a tam byly tak hrozně malinké trafa, že se mi nezdá, aby to dodalo takové hodnoty. Se pak nedivím že hoří jedna za druhou.
Ty MIG/MAG mašinky abych se tedy vrátil k tématu. Před léty jsem sháněl svoji první svářečku a viděl jsem i ten malý SHARKS. Má myslím označení 120. Jestli někdo viděl jaké je v tom maličké trafo, mě se zdá že ještě polovičkí něž bývá v těch různých Telwinech, Einhelech Gude apod.
Editoval varok (07-12-2020 19:29:17)
Offline
Jednak se sníží rozptyl, ale hlavně se sníží hluk z trafa. I kvalitní toroidy s větším sycením umí pěkně vrčet. Myslím teď HIFI techniku.
Offline
Tak s toroidy nemám zkušenosti, tak nevím.
Offline
Upravoval jsem několik traf na C jádrech- tedy orientovaných plechů. Zpětným výpočtem vycházelo sycení 1,8T.
Offline
V návodu je uvedené trafo o sloupku 35cm2. Já mám k dispozici trafo se sloupkem 24cm2. Musím nějak upravit počet vinutí? Na výpočty transformátorů moc zdatný nejsem tak bych ocenil pomoc.
Offline
Na zvaraci aparat zufalo malo.
Offline
Offline
Ještě jsem tu našel transformátor který má jádro cca 30cm2 nevím to přesně protože je ještě navinuté. Je skoro stejně veliké jako na fotce jako v předešlém příspěvku ale má větší sloupek.
Offline
Tak ono i záleží na tloušťce celého bloku plechů, nebo jak to nazvat. Jsou třeba plechy se šířkou středového sloupku 32 a tloušťka plechů 32mm. Když se dá tloušťka 40, 50, 60mm apod, tak už je zase trafo na jiné výkony. To jen tak ilustračně. Nevím kolik má sloupek třeba trafo z OMI 165, je pro max. proud asi 165A. Jestli chhcete ušetřit trošku rozměry svářečky, šel bych cestou menších plechů ale větší tloušťka. Tedy kdyby jste dal plechy EI 60, tak musíte dát tloušťku taky 60 aby jste měl průřez 36mm². Přitom stačí plechy EI 50, ale tloušťka 75 a máte větší průřez.
Offline
Varoku, když dáš plechy EI60 x 60, tak nebude mít 36mm². A to co píšeš, jde jen do určité meze, protože rozšířením sloupku se samozřejmě zvýší výkon trafa, ale vinutí se do mezery, která zůstane stejná, už nemusí vejít.
Offline
Zdenek11 napsal(a):
Varoku, když dáš plechy EI60 x 60, tak nebude mít 36mm². A to co píšeš, jde jen do určité meze, protože rozšířením sloupku se samozřejmě zvýší výkon trafa, ale vinutí se do mezery, která zůstane stejná, už nemusí vejít.
To je samozřejmě pravda, ale zase se zmenší potřebný počet závitů. Chce to nejdřív počítat, aby člověk nebyl pionýr slepých uliček
Offline
Zmenší se počet závitů, ale podstatně naroste jejich průřez. To, co radí varok, se u svářeček normálně nedělá, není to dobré ani pro odvod tepla z trafa, nevím, proč to radil.
Editoval Zdenek11 (12-12-2020 10:03:28)
Offline
Alexandr94 napsal(a):
Ještě jsem tu našel transformátor který má jádro cca 30cm2 nevím to přesně protože je ještě navinuté. Je skoro stejně veliké jako na fotce jako v předešlém příspěvku ale má větší sloupek.
U navinutého trafa z EI plechov sa zmeria šírka krajného stĺpca a vynásobí sa 2x. Tak máme šírku stredného stĺpca.
Offline