SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 12-12-2020 10:17:12

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Zdenek11, radí, lebo vie o tom prd. Nechápem ho.... Keby niekedy nejaké trafo navíjal, tak by zažil to rozčarovanie, ked sa všetky závity nevlezú smile

Offline

 

#27 12-12-2020 11:07:38

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3680

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Navíjel a převíjel jsem za svůj život hodně traf. První když jsem chodil do 7.třídy.  Při návrhu jádra se vychází z toho, jestli se všechna ta vinutí a počty závitů vejdou do okna. Podle toho se zvolí typ plechů. Pak se podle průřezu jádra vypočte výška jádra. Takže při úvahách o využitelnosti trafa a jeho prim vinutí se sekundár odstraní, změří se průřez volné části okna. Navine se třeba 20závitů slabého drátu a změří napětí, tím se získá počet závitů na 1V. Atd. Podle průřezu drátu a celkového počtu závitů se spočte odpoor, úbytek napětí a zkoriguje se počet závitů. A jestli se to do volné části okna vejde. Počítat s rezervou.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#28 12-12-2020 11:11:26

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1317

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Ani, zoberie sa seriozna kniha literatura alebo clanok. Kde yo je ukazane vypocitane. A pocita sa aj zaplnenie okienka vodicom, ci sa to tam vojde.

Cize ziadne ze sa nevojde sa nekona.

V dobe impulznych zdrojov akosi nepodstatne, vypocitat pre feritove jadro je troska zlozitejsie, ale zato vam to cinan namota dost lacno. A vecsinou staci kupit uz namotane big_smile

Editoval Atlan (12-12-2020 11:12:47)

Offline

 

#29 12-12-2020 11:19:00

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Famater napsal(a):

......  Při návrhu jádra se vychází z toho, jestli se všechna ta vinutí a počty závitů vejdou do okna. Podle toho se zvolí typ plechů. Pak se podle průřezu jádra vypočte výška jádra. Takže při úvahách o využitelnosti trafa a jeho prim vinutí se sekundár odstraní, změří se průřez volné části okna. Navine se třeba 20závitů slabého drátu a změří napětí, tím se získá počet závitů na 1V. Atd. Podle průřezu drátu a celkového počtu závitů se spočte odpoor, úbytek napětí a zkoriguje se počet závitů. A jestli se to do volné části okna vejde. Počítat s rezervou.

S tím bych si trochu dovolil nesouhlasit. Vychází se z přenášeného výkonu, podle toho se volí průřez jádra. Od toho se odvíjí další.
Opomíjím tu tvojí variantu amatérskou -  "vykuchal jsem odněkud starý trafo a potřebuju z něj udělat jiný". Ale i u té je potřeba nejdřív zjistit průřez jádra, jestli stojí zato se konkrétním trafem vůbec zabývat. Pokud ano, pak si můžeš začít hrát podle tvého postupu.

Editoval pafik1605 (12-12-2020 11:19:56)

Offline

 

#30 12-12-2020 11:29:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3680

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Ale samozřejmě první je stanovit průřez jádra počty závitů a jejich průřezy. Dopustil jsem se malé nepřesnosti. Neuvedl jsem, že už znám průřez jádra  a vodičů. Takže jsem popisoval volbu plechů a reagoval jsem na příspěvek, který končil "a nakonec zjistíš, že se to tam nevejde".


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#31 12-12-2020 11:43:32

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Famater napsal(a):

Ale samozřejmě první je stanovit průřez jádra počty závitů a jejich průřezy. Dopustil jsem se malé nepřesnosti. Neuvedl jsem, že už znám průřez jádra  a vodičů. Takže jsem popisoval volbu plechů a reagoval jsem na příspěvek, který končil "a nakonec zjistíš, že se to tam nevejde".

No vidíš; musíš počítat s tím, že sem lezou looseři, kteří o tom vědí naprosto nic, tady "načtou moudra", pak se na to vrhnou a dopadne to, však víš. A pak akorát řeknou, že jsou na foru debilové a arogantní blbci, kteří mu ani nedokáží poradit smile

Offline

 

#32 12-12-2020 11:55:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6555

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Pište a myslete si co chcete. Dělal jsem to vždy jak psal Atlan. Je spoustu literatury a dnes i na netu, kde je vše vypočítané, různé tabulky apod. Pokud to jde, tak už nechávám primár a převíjím jen sekundár. Když navinu nějaký počet závitů, změřím napětí a když nesedí, navinu jiný počet který podle toho přepočítám. Ale navíjel jsem i malé trafka i s primárem. Samozřejmě jen tak ručně, navíječku nemám.

Zdenek11: A jakto, že není EI60x60 průřez 36mm2? Že by jen utekla desetiná čárka?
Když dám plechy EI50x75 jak jsem psal, mělo by to být 37,5mm2.

Aha, tam je ještě nějaký vzoreček a vyjde to jinak. Já se vždycky řídil podle tabulek jak jsem psal. PŘÍKLAD: Plechy EI25x25 jsou pro výkon asi 40VA. K tomu bylo napsáno kolik závitů na 1V má mít primár, jaký průměr drátu. To samé sekundát. A vždycky to plus mínus sedělo.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#33 12-12-2020 12:28:43

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Vazne nevies, kolko je 60x60?

Offline

 

#34 12-12-2020 12:40:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3680

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Varoku vynásob si těch 60x60=3600mm2, t.j. 36cm2. %Pal je tam nějaké plnění, protože to je z plechů, lakovaných, nebo oxydovaných Zkrátka není to jako z plného materiálu 60x60xmm, al méně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#35 12-12-2020 13:42:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3268

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

To jsou zase bláboly #24 , a koukám , že nikdo z kecalů nečetl knihu návrh svářecích transformátorů .

Offline

 

#36 12-12-2020 14:53:21

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Nezdá se mi to jako blábol. Varok doporučuje menší jádro a zvětšit sloupek pro zvýšení výkonu. Pro domácí výrobu to vidím jako nejhorší řešení, typové plechy EI na to nejsou velikostí okna vhodné, možná ještě tak pro strojní navíjení, ale určitě ne pro nějaké domácí motání. A i kdyby se tam vinutí nacpalo, bude horší chlazení, vnějšek vinutí bude značnou plochou utopený v jádře, bez možnosti ochlazování povrchem.

Offline

 

#37 12-12-2020 15:19:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6555

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Famater: Psal jsem asi desetiná čárka, tak cm², pardon.

Zdenek 11: Dnes se takové trafa běžně používají, tedy v oblasti nižších výkonů. Ale vůbec bych se nebál to použít i u svářeček MAG. Teď jsem koukal na trafo z OMI 165 co mám doma a jádro je EI 50x80mm. Tedy průřez 40cm².


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#38 12-12-2020 15:25:59

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3680

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Bobobo, tady se jedná o trafo do MIG/MAG svářečky, které na rozdíl od svářecích traf je "tvrdé".  Máš ale pravdu v tom, že dimenzování vodičů a p. bude podobné. Jinak je to ale úpně obyčejné trafo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 12-12-2020 15:38:33

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Daj se použít dvě trafa a z 2xEI udělat jedno EE. Dostane se skoro dvojnásobný okno. Je potřeba půlku éček trochu zkrátit, aby se při skládání plechy překrejvaly. Trochu se tím nakopnou vlastnosti plechů (i EI plechy jsou trochu orientované), ale do svářečky je to celkem fuk.

Offline

 

#40 12-12-2020 15:53:29

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3680

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Pafíku ono řekne zkrátit, ale jak, na nůžkách, stáhnout a ofrézovat?  Pokud je to křemíkový plech tak tě s tím nikdo naa nůžky nepustí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#41 12-12-2020 18:03:22

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Famater napsal(a):

Pafíku ono řekne zkrátit, ale jak, na nůžkách, stáhnout a ofrézovat?  Pokud je to křemíkový plech tak tě s tím nikdo naa nůžky nepustí.

big_smile big_smile  nojo, no. To máš pravdu, kdysi jsem tohle zkusil u našich mechaniků v dílně a pak jsem se chvíli bál i jen chodit kolem big_smile
šlo by to stáhnout mezi dva hranoly (kovový, tvrdodřevěný), ufiknout fričkou a pak bez demontáže ofrézovat TK frézou.
Ale asi by to šlo i ostříhat one by one ručníma nůžkama na plech; sice by to nebylo přesný a byly by tam nepravidelně vzduchový mezerky, ale to by nemuselo vadit, stejně se ty trafa dělávaly jako více či méně rozptylový.

Offline

 

#42 13-12-2020 22:34:18

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3268

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Narozdíl od 9 z 10 zde vím o co se jedná . Ale v té knize je u konce návrhu jedna zázračná věta a ta bude platit i zde . Tedy pokud neděláme cochcárnu .

Offline

 

#43 13-12-2020 23:34:34

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 466

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Bobobo, je pekné, že ty si 1 z 10, ale väčšina tvojich príspevok v posledných mesiacoch má vypovednú hodnotu zimbawenského dolára. Pred 10 rokmi si reagoval normálne, ak už chytáš stareckú demenciu, alebo si potrebuješ liečiť ego, obráť sa na odborníkov.

Offline

 

#44 14-12-2020 05:59:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

pafik1605 napsal(a):

Daj se použít dvě trafa a z 2xEI udělat jedno EE. Dostane se skoro dvojnásobný okno. Je potřeba půlku éček trochu zkrátit, aby se při skládání plechy překrejvaly. Trochu se tím nakopnou vlastnosti plechů (i EI plechy jsou trochu orientované), ale do svářečky je to celkem fuk.

Toto je nesprávny spôsob uvažovania ako dostať dosť medi do okienka pre vinutie. Najlepšie je naskladať plechy vedľa seba, teda predĺžiť jadro  a potrebný počet závitov bude nižší, aj straty budú nižšie.

Offline

 

#45 14-12-2020 08:20:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6555

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

smile


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#46 14-12-2020 08:48:57

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

varok napsal(a):

smile

Chápem Varoku, že som Ti pohladil ego, ale zmenšením profilu EI60 na EI50 sa nedosiahne uspokojivé riešenie. Ono totiž zachovanie prierezu jadra takýmto spôsobom zachová potrebný počet závitov, ale okienko pre vinutie sa zmenší a to práve býva najväčší problém podomácku robených transformátorov. Počet potrebných odbočiek vinutia situáciu ešte viacej komplikuje.

Editoval senior (14-12-2020 09:26:32)

Offline

 

#47 14-12-2020 09:22:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3268

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

V tomto případě se postavím za pafíka . Každý cmčtvereční okna je dobrý . Na ztráty v trafu do pr dele zapomeňte jednou pro vždy . Zvláště zde u TVRDÉHO trafa . A významně se zlepší chlazení . Jen se musí ostříhat plechy . No stříhal jsem plechy na dvě trafa i s tlumivkami . Měl jsem plechy z VN traf z bourárny traf v HK za nádražím . Pořídil jsem si tabulovky , nechal nabrousit kudly a hurá na to . Bylo jich několik stovek , většina vlastně stříhána ze tří stran . Už je to dávno , za minulého režimu . Ještě mi část zbyla . Nůžky taky .

Offline

 

#48 14-12-2020 09:54:03

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

senior napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Daj se použít dvě trafa a z 2xEI udělat jedno EE. Dostane se skoro dvojnásobný okno. Je potřeba půlku éček trochu zkrátit, aby se při skládání plechy překrejvaly. Trochu se tím nakopnou vlastnosti plechů (i EI plechy jsou trochu orientované), ale do svářečky je to celkem fuk.

Toto je nesprávny spôsob uvažovania ako dostať dosť medi do okienka pre vinutie. Najlepšie je naskladať plechy vedľa seba, teda predĺžiť jadro  a potrebný počet závitov bude nižší, aj straty budú nižšie.

To je návrh úpravy pro amatéra, který z nějakého důvodu nechce dát 6 tisíc za slušnou MMA svářečku. A zabývat se ztrátama u trafa pro svářečku, pokud to není nějaká 100kW průmyslová kráva, ale takovejhle strojek na domácí žvýkání, to je úplně zcestný.
A mimochodem, nejpříznivěji vycházej trafa se zhruba čtvercovým průřezem jádra.

Editoval pafik1605 (14-12-2020 09:57:13)

Offline

 

#49 14-12-2020 11:10:43

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1131

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

Straty sú v tomto prípade naozaj druhoradé, ale v prípade navrhovaného EI 50 je pri štvorcovom priereze 25 cm2 naozaj dostačujúce na zváranie?

Offline

 

#50 14-12-2020 11:21:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1568

Re: Amatérská MIG/MAG svářečka. Vydáno 10. 10. 2012

senior napsal(a):

Straty sú v tomto prípade naozaj druhoradé, ale v prípade navrhovaného EI 50 je pri štvorcovom priereze 25 cm2 naozaj dostačujúce na zváranie?

Musíš doplnit další parametry, aby šlo kvalifikovaně odpovědět.
Pro klasické trafo na spotřebku by jádro odpovídalo výkonu 625W. Při přesycení na 1 kW (asi maximum, které bych v tomto případě odhadl ), je to kolik? 60A ? Ani ne. Takže elektroda 1,6 by šla smile.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS