SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Jsou jen dva druhy svárů - kvalitní a nekvalitní. Kdo dokáže zhotovit kvalitní svár umí svařovat, protože ví, co se při svařování v materiálu a ve svarové lázni děje. Ti ostatní "svářeči" jsou ve skutečnosti lepiči a fušeři. Kupodivu existují svářeči bez svářečského oprávnění, kteří provedou perfektní sváry jak z pohledu vnitřní struktury, tak z pohledu na svár. A také existují majitelé všelijakých svářečských Certifikátů, kteří jsou ale od přírody líní se ve své práci zdokonalovat a jsou tedy více lepiči a svářečští fušeři než svářeči. Dobrý svářeč zpravidla umí zájemci o svařování vysvětlit, co při svařování vlastně dělá. Pokud si chce někdo vše vymyslet a udělat si v tomto oboru sám tak rychle narazí na z jeho pohledu neřešitelné problémy. Svařování stylem pokus x omyl x další pokus ..... je nesmysl a nevede k cíli. Pokud potřebuješ svařovat jen pro vlastní potřebu i případně poloprofesionálně bude nejlepší se dohodnout s nějakým dobrým svářečem pro danou metodu a strávit s ním, třeba i při jeho profi práci pár desítek hodin a koukat mu do ruky a ptát se a ptát se. Druhou možností je absolvovat třeba Základní kurz svařování ve Svářečské škole, kde schopnému frekventantovi rádi vysvětlí i podrobnosti. Schopný člověk tam získá solidní základy, ti ostatní tam chodí stejně jen kvůli papíru. Má to pak i výhodu ve vlastnictví papíru, který respektují v případě průšvihu (třeba požár při svařování) i hasiči a pojišťovny.

Souhlasím s tím rozdělením svářečů a chápu to, v každém oboru to je stejné.
Obecně mi věci v kovárně stačí bohatě jen přilepit, když se přípravek zničí, udělá se z odpadu nový, nebo se svár opraví. A musím říct, že mi ještě vůbec nic neupadlo, byť rozhodně patřím mezi lepiče.
Příklad takového přípravku (to není moje video, ale pro ilustraci): https://www.youtube.com/watch?v=pd6RYHMTohk&t=100

Ale chtěl bych se naučit dělat dobré - pohledové sváry.
Chci si to nejprve osahat a zjistit, jestli to pro mě má smysl, jestli po zlepšení získám očekávané výsledky.
Pokud bych se rozhodl investovat do profesionálního přístroje, určitě bych si kurz zaplatil, protože na rozdíl od přípravků, to musí i něco vydržet a nějak vypadat.

Já to beru. Vím o čem je kovárna - kdysi jsem do ní chodil na praxi několik měsíců... Dodnes mám vlastnosručně ukovaných nekolik kusů v dílně, které se občas hodí... Jde o to, že trubička vyjde strašně draho a ve výsledku stejně jako elektroda.
A co je to "jemné věci"? Pokud nějaké plechy kolem 1mm, tak i to jde elektrodou (ačkoliv by na to měl stačit kovářský svár ). A na to jsou taky slabší elektrody. Já kdysi vyvařoval žigulíka klasickými elektrodami, bo nic jiného nebylo dostupné. Elektrody tuším 1.6mm a šlo to. Nebylo to ono, ale šlo... Pokud to mají být slušnější sváry, které se pak rozklepou, tak bych v tom problém asi taky moc neviděl... Jestli to pak bylo zkoušeno novějším invertorem, tak je tam důležité omezit "hotstart" - ten to většinou hned na začátku propálí a je hotovo...

epetr: Jenom aby jste nakonec nebyl zklamaný hned na začátku. Jít cestou toho nejlevnějšího povlu co se dá koupit není dobré, pak je to jen samé trápení. Když chcete ušetřit, raději napište místo bydliště a třeba vám někdo nechá pár svárů vyzkoušet slušnější mašinkou a pak se rozhodnete, co vlastně chcete. Když se to umí, tak jdou udělat pěkné sváry i elektrodou, samozřejmě ne trafem z baubau za 15 stovek. Kupovat ,,COčko" na trubičkový drát za 2000,- kč podle mě není dobrý nápad. Jak už psal Rellík, cívka drátu je hrozně drahá. 5kg cívku klasického drátu koupíte za 350,- kč, za tu samou cenu koupíte maličkou cívku 1kg trubičkového, která ani není plná. Takže za 5kg cívku by jste dal přes 1500,- kč.

Edit: Do dnešních invertorových Mig/Mag mašin lze dát i trubičkový drát bez plynu.

Editoval varok (10-03-2020 21:03:17)

vlozit takmer do jednej vety "pohladove zvary", "svarecka za 1700,- czk", "argon", "hlinik" - to by som ohodnotil, ako neskutocne odvazne, hraniciace az s fikciou.......

az to niekdo date dohromady, rad by som to videl - clovek sa udajne uci cely zivot - aj ja by som sa teda rad niecomu priucil.........

Editoval rcp (10-03-2020 21:56:14)

Sypu si popel na hlavu, neměl jsem ten úvodní dotaz psát tak dlouhý, je to moje chyba.

Já samozřejmě neočekávám od klumpru za 1700,- svařování hliníku ani to, že s tím zvládnu udělat pohledově pěkné sváry.

Pokud výsledek mojí práce s FCAW bude vypadat jako bych to dělal svojí starou trafosvářečkou MMA, vůbec o TIG nebudu uvažovat.
Naopak, pokud se výsledek mojí práce bude alespoň vzdáleně podobat tomu co chci, pak ty peníze do TIG jednoduše vrazím.

Otázka skutečně zní, jestli mi laciná svářečka FCAW může usnadnit rozhodování.

Ad cena FCAW:
Pokud se nepletu, tak na půl-kilové cívce plněného trubičkového drátu 0.8 je bratru: 130 metrů
Při rychlosti posuvu ~5 metrů za minutu, je ta cívka na 26 minut čistého času.
Takže deset cívek po 120 Kč mi vystačí na měsíc nebo dva a po té době budu chytřejší.

ctiteljan napsal(a):

.... puď to půjde nebo se to hold se strátou pošle dál …..

preco so stratou? kazdy konicek je k "nazaplateniu"
pozri si napr. takeho klimbika - si myslis, ze vsetok ten jeho vercajch v garazi zaplatil z toho drziaka uterakov, ktory si sam vyrobil?

niekto zbiera flasky od piva, niekto si kupi zvaracku - ked musis, tak musis........

Editoval rcp (10-03-2020 22:31:45)

rcp napsal(a):

ctiteljan napsal(a):

.... puď to půjde nebo se to hold se strátou pošle dál …..

preco so stratou? kazdy konicek je k "nazaplateniu"
pozri si napr. takeho klimbika - si myslis, ze vsetok ten jeho vercajch v garazi zaplatil z toho drziaka uterakov, ktory si sam vyrobil?

niekto zbiera flasky od piva, niekto si kupi zvaracku - ked musis, tak musis........

otom mi ani nemluv kvuly motorový koloběžce jsem si koupil mašinku za 40tis a to ji použiju tak 4x za rok, bylo potřeba AC-DC a nechtěl jsem už nějakej levnej krám.  o tom kolik stojí provoz a vývoj koloběžky v projektu 200CCM 4T ani nemluvím

Kupovat si levný šroty a čekat, že na tebe udělá daná metoda nějakej dojem, je hodně zcestná myšlenka. Nehledě na to, že ten levnej šrot těžko prodáš. To už spíš prodáš dražší, ale lepší svářečku, byť s nějakou ztrátou. Jenže u té lepší mašiny je hodně malý riziko, že tě to od dané metody odradí. Což je u těch levných šrotů téměř jistý. Takže pokud koupíš rovnou kvalitní stroj, tak ho s největší pravděpodobností nebudeš stejně chtít prodat.
Nikdo netvrdí, že do té svářečky musíš nacpat 50k, ale pokud můžu radit, nech si tady doporučit od zkušenějších něco schopnýho a nebudeš těch peněz litovat.

Editoval Radajz (11-03-2020 06:58:33)

"K tomu se mi klasická MMA nehodí, sváry mohou být hodně tvarované, třesou se mi ruce a dlouhá elektroda mi vyloženě překáží." Elektrodu bych nezatracoval. Dá se přepůlit, (třeba rozčtvrtit, schovávat zbytky) nebo v rukavici druhou rukou přidržet blíže sváru, některé (i za tepla) ohýbat bez oloupání obalu. A na snažší zapalování použít piliny na magnetu.

epetr napsal(a):

Sypu si popel na hlavu, neměl jsem ten úvodní dotaz psát tak dlouhý, je to moje chyba.

Naopak. Takhle se aspoň hned dozvíš, že tvoje představy jsou nesmysl.  Kdyby ses ptal postupně, měl bys nejdřív blbou svářečku za 1700,- a ptal by ses, jestli je dobře, že se ti s ní nedaří udělat slušný sváry. A pak další otázky, a odpovědi, které by tě nepotěšily ....
Jak hezký sváry se daj jakou metodou udělat, to si najdeš na trubce. Taky tam hned uvidíš, s čím to ti borci dělaj. Určitě nemaj lepičky za 1700,-. Většinou ty mašinky, s kterými ukazují, jak se má svařovat, jsou v relaci 1000-2000,- USD (WeldingTipsadndTricks, Mr. TIG, ....).
Už to tady padlo; zkus si najít v okolí někoho, kdo má slušnou mašinku, mrkni, co s ní dokáže, zkus s ní udělat nějaké sváry, když to nepůjde, zajdi do svářečské školy, tam se taky ledacos dozvíš

psal jsi, ze chces svarecku do dilny na pripravky. pak jsi uvedl, ze chces varit pohledovky. na pripravky ze srotu (jak pises) nepotrebujes pohledovy svar. pohledovy svar je relativne dost uzce svazan se svarem ktery je kvalitni. nemusis zavarit pohledove, aby to bylo kvalitne provareno. je to o tom, co o tom vareni vis, jak si nachystas material, co se naucis o procesu a materialu. ruce a hlavu si vyvaris tim, ze budes furt varit.
neni to az tak o metode, jako o tom, co jsi ochoten pro to udelat. ale to uz mlatim prazdnou slamu. bylo to tu receno iks-krat.
i s "blbym" trafem bez usmernovace a rutilkou v klestich se daji delat divy. ale chce to fakt hodne casu travit v dilne. vim o cem mluvim. zacinal jsem na dedove neusmernenem trafu "urob si sam" "odbocce", to uz se taky opakuju ;-) invertor ti to ulehci a promine ti spoustu chyb, rozdil poznas velice rychle, navic je lehci, hodis ho pres rameno, pixlu s eldama do jedne ruky, kuklu, kartac a kladivko do druhe a jdes. parametry (zatezovatele} jsme probrali v mailu, stejne jako podpirani ruky, puleni elektrod, atd.

nepude to hned, ale kdys zatnes zuby a vydrzis, tak se vysledky dostavi. mit po ruce nekoho kdo ti to ukaze a poradi je k nezaplaceni.
ja se bohuzel ucil sam. stalo me to vic jak dvacet let uceni se na kolene a "pilovani techniky lepeni". ted me to polednich par let zivi, ale mezi elitu se rozhodne nepovazuji.

nech si darit a at te zacatek nezastavi.