SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 28-02-2021 20:43:41

tepic
Člen
Registrovaný: 28-02-2021
Příspěvky: 2

Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Zdravím všechny. Mám prosbu o radu, jsem úplný laik, potřebuji podvařit vibrační (hutnící desku), těleso desky (Ammann AVH 6030) je z nějaké otěruvzdorné ocelolitiny (stavěné na jedno použití) nové stojí ranec. Mám výpalek z materiálu Durostat 400 8mm. Plán je přivařit ho po obvodu a v na pár místech ještě provrtat a díry provařit, aby se to co nejvíce propojilo, spojení pouze šrouby nefunguje deska rezonuje a nepracuje jak má.
  Budič(hydraulicky hnaný excentr) je ve středu desky, pokud by hrozilo zničení gumových částí budu muset demontovat, ale tomu bych se rád vyhnul.
Deska už jednou podvařená byla předchozím majitel?, ale materiál už byl opět projetý, zavařené to bylo pouze po obvodu, část svárů držela , část byla prasklá.
Uvítám jakoukoliv smysluplnou radu, názor na to jaký zvolit postup a materiál.
Dík

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10194_20210228_192352.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10194_20210228_192417.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10194_20210228_192403.jpg

Editoval tepic (28-02-2021 20:49:30)

Offline

 

#2 28-02-2021 21:04:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6788

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

V materiálech se moc nevyznám, ale myslím si že hardox nejde běžně ohýbat. Ten plech co je tam teď je jak tlustý? Na 8mm to nevypadá, ale možná to je optický klam.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 28-02-2021 21:28:36

tepic
Člen
Registrovaný: 28-02-2021
Příspěvky: 2

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Deska je docela velká 90x55cm, celá mašina má přes 500kg, šrouby jsou M14. Ohnout to šlo na velké válcové ohýbačce, dost to pruží, chvíli to trvalo, ale nakonec to šlo.

Offline

 

#4 28-02-2021 21:41:15

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6788

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Aha, to je tak velká ludra?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 28-02-2021 22:32:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4026

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Svařovat neznámou ocelolitinu s Hadoxem bude obtížně řešitelný problém. Pokud neznáme dost přesně složení té ocelolitiny, nemá tato snaha reálné řešení. Celý problém totiž spočívá v rozdílné tepelné roztažnosti různých ocelolitin a Hardoxu. Proto se konstruktéři vždy snaží plátování hardoxem zabránit. Odrbaná ocelolitina se obvykle přes nějaký polštář dá navařit tvrdým, nebo otěruvzdorným návarem.
Přes plno odborných řečí řešení neznám, i když jsme ve firmě samotné vibrační desky pro jednu kompletační firmu vyráběli v docela velkých sériích. Jenže byly svařované právě z hardoxu a veldoxu + návary hran tvrdokovem. Ty materiály mají ještě ke všemu tvarovou paměť, takže příprava a svařování ve velmi masivních přípravcích taky nebyly nic moc.

Offline

 

#6 28-02-2021 23:25:51

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4112
Web

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

tepic napsal(a):

nové stojí ranec.

ta origo deska bude nejspíš kalená a přesně obrobená, náhrada hardoxem  nic nevyřeší.
Z principu - co, kde a jak má vibrovat (od výrobce) mi přijde blbost to vařit a přidávat šrouby.
Nemůže to pracovat když vibrace znemožňuje ten svár kolem dokola.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#7 01-03-2021 01:08:32

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

takhle vám to připlátování bude určitě plandat, utopí se v tom spousta energie vibrací, zkuste to stáhnout i na zbývajících dvou stranách desky šrouby se zapuštěnou hlavou

Offline

 

#8 01-03-2021 12:20:20

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

jinak kalené to určitě nebude, rozlámalo by se to, maximálně povrchově nauhličená vrstva. V každém případě je nutné, pokud by se to vařilo, mít co nejdokonalejší kontakt mezi těmi deskami, nejjednodušší by bylo začít prošroubováním.

Offline

 

#9 01-03-2021 12:41:05

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 893

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

V Ammannu jsme běžně ocelolitinu i harox vařili. Tu ocelolitinu zkusím zjistit. Jinak-to se nesmí ani sebemíň hnout.
Nejspíš bych přidal tak 4 drážkové svary zespod.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#10 01-03-2021 13:05:11

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 893

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Ocelolitina není od nás. Boky bych upravil tak na 1/2 nebo v5 a na čelo kouťák a5 + ty už zmíněné drážky.
Zavařit OK 16.95 nejlépe s předehřevem.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#11 01-03-2021 19:23:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4026

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Kemppin - skutečně jste plátovali ocelolitinu hardoxem? Jak byla vyřešena různá vzájemná roztažnost? To mně velice zajímá, protože jedny evropské dráhy chtěly na nákladních vagonech takový spoj a všechny varianty pokusných verzí skončily trhlinami ve svárech a prasklinami v TOO na straně ocelolitiny. Bylo to vysvětleno jednak různou roztažností obou svařovaných materiálů, jednak dynamickými jevy podél svařence.
Pro zajímavost:
Nejdelší životnost měly svařence, které byly zbaveny vnitřního napětí na vibračním stroji v jedné firmě v Rokycanech. Svařeno elektrodami austenit na polštář, pak přechodovka.
Druhá nejdelší varianta životnosti svárů byla při návaru na ocelolitinu austenitovou elektrodou a pak přechodovkou a žíhání.
Třetí nejdelší varianta životnosti svárů byla při návaru na ocelolitinu austenitovou elektrodou a pak přechodovkou, bez žíhání.
Nejhorší byly díly svařené bez předehřevu metodou MIG drátem ESAB OK Autrod 16.95, bez žíhání.
Na téhle akci přišla firma téměř zadarmo k EN zkouškám pro dva svářeče, i když nakonec WPQR nevyšly. Vše totiž hradily ony dráhy jako závěr jejich výzkumného úkolu. Jako technika mně po čase docela uklidnilo zjištění, že stejné zkoušky byly souběžně prováděny ještě ve dvou státech - stejně neúspěšně.

Offline

 

#12 01-03-2021 20:00:38

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

mimochodem ve vagonu máš výrazné namáhání při ohřevu slunečním zářením, to co je ve stínu, může byt na nule a plech podlahy mít třeba 50 st. C. Neboli odborný název tepelná únava (ta umí potopit lodě)

Offline

 

#13 01-03-2021 20:03:18

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 893

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

jirkati - omlouvám se. Materiály se nesvařovaly mezi sebou. 307 je na nejobtížněji svařitelné materiály a psal jsem
předehřev. Byl to odhad. Ještě jednou se omlouvám.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#14 01-03-2021 20:31:13

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

k teorii tepelné únavy. Přišlo se na ni za docela složitých okolností. Během 2. světové války byly zbraně, auta letadla a všechno možné využitelné ve válce v rámci L-L dopravovány do Murmanska sériově vyráběnými dopravními loděmi, které se náhodně při třeba při 10. plavbě potopily a samozřejmě se toto dělo současně s potápěním lodí např. při torpédových útocích. Nicméně se to nehodilo na činnost nepřítele, ale nakonec se to vyhodnotilo jako vliv tepelné roztažnosti při vplouvání do studených vod a obráceně, kdy studenou případně tepleší vodou ochlazená/ohřátá obšívka lodi cyklicky namáhala nevhodně navržený kýl lodi a ten se při x-té plavbě rozlomil s katastrofálními důsledky. Řešeno bylo překonstruováním kýlu a spojení s obšivkou. Z přednášek prof. Zůny materiály II. to fakt člověk nezapomene, a to je let.

Offline

 

#15 01-03-2021 20:50:05

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4026

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Bn, mně nemusíš danou problematiku vysvětlovat, něco o tom vím ze svých přednášek na VŠ a v kurzech pro IWE, IWT, IWS v SVV Praha.
Před asi dvaceti lety jsem spolupracoval s vývojáři ve firmě stavějící velké lodě. Veliký problém byl ve spojení obšívky s vnitřní vanou, kdy byly předepsány na celou výšku boku lodě dost velké sváry. Našlo se docela pikantní řešení - vyškolili se noví svářeči zvláště malé postavy z jedné zdejší menšiny. Ti se vešli do prostoru tak na šířku kukly a svařovali ty dlouhé oboustranné sváry trubičkovým drátem s ochranným plynem. Někteří se dokonce bránili používat kukly s přívodem vzduchu, takže když vylezli tak vypadali jako čerti, jen zuby jim svítily. smile

Offline

 

#16 01-03-2021 22:48:55

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

to jsme skoro kolegové, já tedy neučím, ale pár věcí, s kterými jsem kdysi přišel, se učí.

Offline

 

#17 02-03-2021 00:17:43

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4112
Web

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

ty lodě to je zajímavý, smile šlo o USA zásobovací lodě ušité horkou jehlou. 1942 neměli optimální ani jednu, 1943 vybudovali loděnice a začali chrlit lodě pásovou výrobou. Vařil každej kdo měl do prd... díru, i spousty ženských, jen krátce zaškolených.

Přidání šroubů na boky - sešroubovat s frémou aparátu = už to nebude vibrovat vůbec.
Dutina byť minimální mezi starou deskou a nově navařenou kolem dokola = vibrovat bude ale nikoliv jako homogenní matroš.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#18 02-03-2021 00:27:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3205

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

bn napsal(a):

k teorii tepelné únavy. Přišlo se na ni za docela složitých okolností. Během 2. světové války byly zbraně, auta letadla a všechno možné využitelné ve válce v rámci L-L dopravovány do Murmanska sériově vyráběnými dopravními loděmi, které se náhodně při třeba při 10. plavbě potopily a samozřejmě se toto dělo současně s potápěním lodí např. při torpédových útocích. Nicméně se to nehodilo na činnost nepřítele, ale nakonec se to vyhodnotilo jako vliv tepelné roztažnosti při vplouvání do studených vod a obráceně, kdy studenou případně tepleší vodou ochlazená/ohřátá obšívka lodi cyklicky namáhala nevhodně navržený kýl lodi a ten se při x-té plavbě rozlomil s katastrofálními důsledky. Řešeno bylo překonstruováním kýlu a spojení s obšivkou. Z přednášek prof. Zůny materiály II. to fakt člověk nezapomene, a to je let.

Ovšem  ty lodě byly tehdy za války zkonstruovány za jediným účelem,  aby je šlo  vyrábět  rychleji  než  je německé  ponorky mohou  stíhat  potápět. A konstruktéři  určitě udělali spousty zkratek,  které  tu  výrobu  urychlovaly, ale které by byly při  výrobě lodí  v době míru  nemyslitelné. Taky,  jestli se nepletu,  po  válce šly všechny nebo  téměř všechny tyto  lodi do pár let automaticky do  šrotu.

Offline

 

#19 02-03-2021 02:00:45

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 81

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

bourač: ta fréma je vibrující a ta priplátovaná deska musí vibrovat společně při shodné frekvenci a amplitudě, mezera mezi těmito deskami, toto znemožňuje, energie se v důsledku utopení v pružných deformací nedostane tam, kam má. Jinak ta deska je na dvou protilehlých krajích ohnutá do U, tedy je vyztužena jednosměrně v ploše, to je ovšem potřeba zkusit a pak třeba svařit a třeba i v ploše viz příspěvek ad kemppin

Editoval bn (02-03-2021 02:09:40)

Offline

 

#20 02-03-2021 04:11:47

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4112
Web

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

njn, pane kolego - máš pravdu a já píšu blbosti. Už to tam nechám, mazat to nebudu.
Jsem nejspíš ještě pod vlivem kdy jsem stavěl desku s vibračním motorem 400V. Umístil jsem motor podél desky a divil se že ta mrcha nejen nic neudusala ale ještě jezdila pouze "do boku" jako krab big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#21 02-03-2021 10:47:38

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1642

Re: Ocelolitina x Durostat 400 (Hardox)

Radim napsal(a):

bn napsal(a):

k teorii tepelné únavy. Přišlo se na ni za docela složitých okolností. Během 2. světové války byly zbraně, auta letadla a všechno možné využitelné ve válce v rámci L-L dopravovány do Murmanska sériově vyráběnými dopravními loděmi, které se náhodně při třeba při 10. plavbě potopily a samozřejmě se toto dělo současně s potápěním lodí např. při torpédových útocích. Nicméně se to nehodilo na činnost nepřítele, ale nakonec se to vyhodnotilo jako vliv tepelné roztažnosti při vplouvání do studených vod a obráceně, kdy studenou případně tepleší vodou ochlazená/ohřátá obšívka lodi cyklicky namáhala nevhodně navržený kýl lodi a ten se při x-té plavbě rozlomil s katastrofálními důsledky. Řešeno bylo překonstruováním kýlu a spojení s obšivkou. Z přednášek prof. Zůny materiály II. to fakt člověk nezapomene, a to je let.

Ovšem  ty lodě byly tehdy za války zkonstruovány za jediným účelem,  aby je šlo  vyrábět  rychleji  než  je německé  ponorky mohou  stíhat  potápět. A konstruktéři  určitě udělali spousty zkratek,  které  tu  výrobu  urychlovaly, ale které by byly při  výrobě lodí  v době míru  nemyslitelné. Taky,  jestli se nepletu,  po  válce šly všechny nebo  téměř všechny tyto  lodi do pár let automaticky do  šrotu.

Byla to třída Liberty

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče