SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-10-2021 16:19:01

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

hořák dlouhý 30 m

Dobrý den, potřebuji uříznout trubku 273 x 8 mm. Řez však bude na nepřístupném místě, kam nedostanu řezačku. V téhle technice se nevyznám, tak se předem omlouvám za možná blbou otázku: Dá se sehnat hořák o délce 30m? Nebo lze tu kabeláž nastavit nějakým "prodlužovákem"? Poradíte mi, kde by bylo možné takové vybavení zapůjčit, nebo rovnou profíka, co by to uříznul? Předem díky za každou pomoc.

Offline

 

#2 23-10-2021 19:02:54

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 533

Re: hořák dlouhý 30 m

rorejs napsal(a):

... kam nedostanu řezačku...

To jako zdroj/plasmu? Když tam nedostaneš řezačku, pravděpodobně se tam nedostane ani ta obsluha 30m hořáku.

Chtělo by to trošku upřesnit.. 8mm stěny zvládne i Lidl-plasma.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#3 23-10-2021 20:51:30

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 581

Re: hořák dlouhý 30 m

davor napsal(a):

... Chtělo by to trošku upřesnit.. 8mm stěny zvládne i Lidl-plasma.

...kterou si pověsíš přes rameno. smile
Pak už jen stačí 30m prodlužovák a 30m hadice na vzduch.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#4 23-10-2021 21:49:29

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

Potíž je v tom, že k trubce není přístup, nevejde se tam ani zdroj, ani obsluha. Můj (poněkud mlhavý) plán je, že bych si vyrobil přípravek pro fixaci/vedení hořáku uvnitř trubky na dálku a odřízl to zevnitř. Trubka je vertikálně umístěná v šachtové studni a je dlouhá ca. 25 m. Nebo, jestli Vás napadne jiný způsob, jak trubku dole odříznout, když se tam nedá slézt...

Offline

 

#5 23-10-2021 22:15:25

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4416
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

neproveditelné, při procesu řezání plasmou, stejně jako plamenem vzniká teplo a hodně velké. To ti bude stoupat to trubkou vzhůru a zapálí ti to přívody do hořáku (tlakový vzduch + napětí 200V / 60A).
Trubku jedině vyrvat jeřábem, ten potřebuješ tak jako tak, trubka 273/8 dlouhá 25 metrů bude vážit... smile

Co je důvodem takové akce? Je to vrt a ty chceš na stejném místě vytvořit studnu? Udělej jí o metr vedle.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 23-10-2021 22:52:41

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

Jedná se o kopanou studnu o hloubce ca. 25 m, ve které je zhruba uprostřed svisle umístěná výše uvedená mohutná trubka (snad by se dalo říci pažnice). Uvnitř pažnice je 26 m hluboko utržené (asi) čerpadlo. Možná se jedná o vrt vedený ze dna studny, v tom případě pažnice vede ještě mnohem hlouběji do podloží. Nebo je pažnice jen volně postavená na dně, ale pak je pod sedimenty k něčemu pevně přivařená, protože jsme ji zkoušeli vytrhnout jeřábem, ale 35titunový Liebherr s tím ani nehnul.

Důvodem akce je snaha uvést studnu do provozu. Pažnici bych chtěl odstranit, protože takto se studna nedá ani vyčistit.

Můj plán byl, že součástí řezacího přípravku bude trubka, kterou povede přívod do hořáku, aby byl chráněný. Počítám, že řezání by netrvalo dlouho, takže by se ten přívod v ochranné trubce snad nestihl tolik zahřát. Jestli je to ale reálné nebo ne, to nedovedu posoudit...

Editoval rorejs (23-10-2021 23:55:15)

Offline

 

#7 24-10-2021 08:56:07

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

Offline

 

#8 24-10-2021 09:59:24

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 581

Re: hořák dlouhý 30 m

Já bych to dělal takto: Sedačkový závěs nad trubkou, masku s externím přívodem vzduchu, odsávání nebo foukání vzduchu, plazmový hořák na tyči a postupné odřezávání zvenku po cca metru. Očko kolem odřezávaného kusu, po odřezání přizvednutí, protažení řetízku odřezaným kusem, zajištění a bezpečné vytažení.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#9 24-10-2021 10:05:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3917

Re: hořák dlouhý 30 m

Je otázka,  jak  moc to  ufiknutí  trubky pomůže, protože ten  vrt se tam dělal z nějakého  vážného  důvodu. Třeba nedostatečné  kapacity studně nebo  špatného  stavu  studně. Studna uprostřed lesa, to  bych  viděl  na nějaký  zdroj  vody,  buď pro  vodovod pro  lidi,  nebo  technické  vody pro nějakou  technologii?
Trubku  asi  bude snadnější  řezat  postupně po více kusech.  Nad studnu postavit třeba lešení ,  trubku  uchytit  a mírně napnout,  vlízt do  studny v nějakém  skafandru  s přívodem  vzduchu,  ufiknout kus trubky a nějakým vrátkem či hubcukem vytáhnout ven...
Pro  poslední  kus potom  vodu  ze studně vyčerpat,  aby šlo  říznout trubku  co  nejníž pod hladinou  vody. stejně tam  zbytek  na dně zůstane.  Ale možná,  že by šlo,  když  tam  bude jen  zbytek,  tu  trubku vytáhnout. Případně když  tam  bude jen  zbytek,  který  by se dál  uvolnil  vyčištěním  studny,  odstraněním toho  bahna na dně. Pokud by nebylo  nebezpečí,  že by se vytáhnutím  trubky studna zbortila,  to  by museli říct odborníci -  studnaři. Myslím,  že účinnější  než  35 tunovým  jeřábem  by bylo posílit to  lešeni  nad studnou  a trubku  tahat patřičně silným  řetězem  a pořádným hubcukem. Například to  napružit,  co  to  jde,  nechat  to  tak  a dát si delší svačinku,  protože bahno  pouští pomalu  a lepší  je trvalý  pomalý  tah  než silné  trhnutí.  Navařené  dole pod bahnem  to  asi  nebude,  protože jak  by se dolů  po  instalaci  trubky ten  svářeč dostal a přivařil to? Pokud nezaměstnávali  trpaslíka. Spíš bude spodek  trubky zvětšený  o  rez  a tím  pevně propojený s okolním  substrátem.
Pokud bude vedení  pro  hořák  uložené  v nějaká  pevné  trubce, může se vedení  v té  pevné  trubce chladit pouštěním  nějakého  tlakového  vzduchu  přes trubku, pokud se trubku povede nahoře dost  utěsnit. O něco  by to  prodloužilo  dobu,  než  se vedení  uvnitř trubky přehřeje.
Přirozeně tyto  rady či  spíš úvahy jsou bez záruky,  muselo  by se to  upravit podle konkrétních  podmínek,  jak  to  tam  je a podle bezpečnosti  a kdovíčeho  ještě.

j.bill: Vidím,  že jsme se dost  shodli.

Editoval Radim (24-10-2021 10:06:52)

Offline

 

#10 24-10-2021 10:29:00

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 581

Re: hořák dlouhý 30 m

Neopisuj. smile Cca metrový kus by měl vážit kolem 50kg, takže elektrický naviják s ocelovým lankem by neměl mít problém.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#11 24-10-2021 11:25:12

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1505
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

Zavolat studniarov co vrtaju studne a ty maju silny kompresor  s ktorym precistia studnu od sedimentov+ zaroven sa prehlby + urobit cerpaciu skusku . Tak by som to videl realne bez vytahovania tej vacsej trubky  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#12 24-10-2021 14:43:39

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

j.bill napsal(a):

Já bych to dělal takto: Sedačkový závěs nad trubkou, masku s externím přívodem vzduchu, odsávání nebo foukání vzduchu, plazmový hořák na tyči a postupné odřezávání zvenku po cca metru. Očko kolem odřezávaného kusu, po odřezání přizvednutí, protažení řetízku odřezaným kusem, zajištění a bezpečné vytažení.

Ano, to vypadá celkem proveditelně, nebude ale stoupající teplo ohrožovat kabel hořáku i samotného operátora? viz.

bourač napsal(a):

...při procesu řezání plasmou, stejně jako plamenem vzniká teplo a hodně velké. To ti bude stoupat to trubkou vzhůru a zapálí ti to přívody do hořáku (tlakový vzduch + napětí 200V / 60A)...

Navíc, bylo by to nějakých 25 řezů a vytahování 25 kusů postupně. Je otázka, jak dlouho by to pak trvalo a kolik by to stálo. I když, zase by se ušetřilo za jeřáb. Každopádně, pokud se najde někdo, kdo by to dovedl udělat, uvítám nabídku. Sám bych si na to netroufal.

Radim napsal(a):

Nad studnu postavit třeba lešení ,  trubku  uchytit  a mírně napnout,  vlízt do  studny v nějakém  skafandru  s přívodem  vzduchu,  ufiknout kus trubky a nějakým vrátkem či hubcukem vytáhnout ven...

To právě nejde, ve studni je málo místa, do mezery mezi pažnicí a stěnou studny se nikdo nevejde.

Radim napsal(a):

J
Pokud bude vedení  pro  hořák  uložené  v nějaká  pevné  trubce, může se vedení  v té  pevné  trubce chladit pouštěním  nějakého  tlakového  vzduchu  přes trubku, pokud se trubku povede nahoře dost  utěsnit. O něco  by to  prodloužilo  dobu,  než  se vedení  uvnitř trubky přehřeje.

Nebo by se do té trubky dala shora pouštět voda, ne?

Radim napsal(a):

Je otázka,  jak  moc to  ufiknutí  trubky pomůže, protože ten  vrt se tam dělal z nějakého  vážného  důvodu. Třeba nedostatečné  kapacity studně nebo  špatného  stavu  studně. Studna uprostřed lesa, to  bych  viděl  na nějaký  zdroj  vody,  buď pro  vodovod pro  lidi,  nebo  technické  vody pro nějakou  technologii?

Máme neověřenou teorii, že se studna stavěla v 50tých letech v rámci výstavby Živohošťského mostu. Mělo jít o zdroj vody pro dočasné ubikace pro dělníky a snad i betonárku. Jenomže studna neměla dost vody, tak ji prohlubovali vrtem. Později, po napuštění Slapské přehrady, se hladina podzemní vody zvýšila a studna teď dává mnohem víc.

Joe66 napsal(a):

Zavolat studniarov co vrtaju studne a ty maju silny kompresor  s ktorym precistia studnu od sedimentov+ zaroven sa prehlby + urobit cerpaciu skusku . Tak by som to videl realne bez vytahovania tej vacsej trubky  big_smile

Studnaře jsem tam měl několikrát. Šlo o poměrně velkou firmu, specializovanou i na větší průmyslové vrty a studny. Strkali tam tlakový vzduch z kompresoru, čerpadla, tahali to jeřábem, zkoušeli vyprostit čerpadlo zaseklé v pažnici, slibovali že pažnici odřežou, vše bez výsledku... Čerpací zkouška se dělala a dává to nejméně 3 m3 za den.

Offline

 

#13 24-10-2021 17:45:05

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 581

Re: hořák dlouhý 30 m

rorejs napsal(a):

j.bill napsal(a):

Já bych to dělal takto: Sedačkový závěs nad trubkou, masku s externím přívodem vzduchu, odsávání nebo foukání vzduchu, plazmový hořák na tyči a postupné odřezávání zvenku po cca metru. Očko kolem odřezávaného kusu, po odřezání přizvednutí, protažení řetízku odřezaným kusem, zajištění a bezpečné vytažení.

Ano, to vypadá celkem proveditelně, nebude ale stoupající teplo ohrožovat kabel hořáku i samotného operátora? viz.

bourač napsal(a):

...při procesu řezání plasmou, stejně jako plamenem vzniká teplo a hodně velké. To ti bude stoupat to trubkou vzhůru a zapálí ti to přívody do hořáku (tlakový vzduch + napětí 200V / 60A)...

Navíc, bylo by to nějakých 25 řezů a vytahování 25 kusů postupně. Je otázka, jak dlouho by to pak trvalo a kolik by to stálo. I když, zase by se ušetřilo za jeřáb. Každopádně, pokud se najde někdo, kdo by to dovedl udělat, uvítám nabídku. Sám bych si na to netroufal.

Stoupající teploty bych se v tomto případě nebál. Venku už je poměrně chladno a teplý vzduch má možnost otevřenou studnou stoupat vzhůru, nebude se tam hromadit. Zvlášť, když se podpoří výměna vzduchu dmychadlem. smile


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#14 24-10-2021 19:03:33

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1505
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

Si tam mal podla mna suplikantov co sa  s tym neako nechceli zaoberat lebo im inde utekali rychlejsie zarobene prachy .  Videl som ako 60 metrovy vrt bol vycisteny + prehlbeny a podobne akcie . Ze zavolaj viacej firmy a ponukni im,ze im zaplatis ak to uspesne dokoncia a verim,ze jedna seriozna sa musi najst co nebude mat problem  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#15 24-10-2021 21:32:16

user
Člen
Registrovaný: 11-04-2012
Příspěvky: 51

Re: hořák dlouhý 30 m

A skúšal si spustiť tú kameru aj do studne, aby si vedel potvrdiť to spadnuté čerpadlo? Resp. v akej je polohe, hlbke, ... a či by sa nedalo prípadne zachytiť hákom a vytiahnuť? To čerpadlo by mohol byť ten problém, prečo sa to nepodarilo prečistiť preplachom.

Offline

 

#16 24-10-2021 22:28:30

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

Joe66 napsal(a):

Si tam mal podla mna suplikantov co sa  s tym neako nechceli zaoberat lebo im inde utekali rychlejsie zarobene prachy .  Videl som ako 60 metrovy vrt bol vycisteny + prehlbeny a podobne akcie . Ze zavolaj viacej firmy a ponukni im,ze im zaplatis ak to uspesne dokoncia a verim,ze jedna seriozna sa musi najst co nebude mat problem  big_smile

Už jsem to řešil s několika firmami. Nikdo to nechce/neumí udělat. Vrt se nedá vyčistit, protože je v něm čerpadlo, které se nepodařilo vyprostit. A kopanou studnu vně pažnice taky nejde vyčistit proplachem, jsou tam napadané rozměrné předměty, nějaké trubky, prkna a bůhvíco.

Offline

 

#17 24-10-2021 22:32:48

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

user napsal(a):

A skúšal si spustiť tú kameru aj do studne, aby si vedel potvrdiť to spadnuté čerpadlo? Resp. v akej je polohe, hlbke, ... a či by sa nedalo prípadne zachytiť hákom a vytiahnuť? To čerpadlo by mohol byť ten problém, prečo sa to nepodarilo prečistiť preplachom.

Jistě, je to ten první odkaz, viz výše. To čerpadlo (nebo co to je) je tam ale 50 let, jsou na tom takové vrstvy sedimentu, že není nic moc vidět. Dva pokusy o zachycení a vyproštění byly neúspěšné.
Věřte mi, tímto problémem se zabývám už skoro dva roky. Ta pažnice musí ven, pokud se má studna smysluplně využívat.

Offline

 

#18 24-10-2021 23:43:51

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4416
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

Joe je zde jediný zkušený praktik, ostatní rady jsou k ničemu. :-)
Já denně řežu plasmou a autogenem podobné věci.
Ta roura dole nijak upevněná není, jestli jsem dobře viděl ta videa tak vnitřní hloubka je o několik metrů větší než ta vnější.
To znamená že na trubku zevně působí tlak zeminy a bordelu - to je princip piloty - takto se staví na bahnité půdě.
Piloty se zatlučou tak hluboko že unesou tisíce tun a už dál neklesají.

To s tím vzduchem je jediný způsob jak trubku uvolnit zapíchnout další trubku cca 100mm průměr, na vrchu té staré trubky pomocí nějaké příruby bytelně svařit a narvat tam 30Barů + tisíce litrů vzduchu/minutu. Nestačí vzduch jen do té staré ta nová vnitřní musí být zapíchnutá do dna!
Trefit se vedle té utopené Nautily.
Čím hlouběji tím lépe.
90tunový jeřáb - silnější už potřebuje kamion na protizávaží.

Levněji vyjde udělat vedle nový vrt.

Dnešní (neděle) a včerejší prácička. https://www.youtube.com/watch?v=2ejdI7ftqVA

Editoval bourač (24-10-2021 23:56:53)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 25-10-2021 09:00:51

rorejs
Člen
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 27

Re: hořák dlouhý 30 m

bourač napsal(a):

To s tím vzduchem je jediný způsob jak trubku uvolnit zapíchnout další trubku cca 100mm průměr, na vrchu té staré trubky pomocí nějaké příruby bytelně svařit a narvat tam 30Barů + tisíce litrů vzduchu/minutu. Nestačí vzduch jen do té staré ta nová vnitřní musí být zapíchnutá do dna!
Trefit se vedle té utopené Nautily.
Čím hlouběji tím lépe.
90tunový jeřáb - silnější už potřebuje kamion na protizávaží.

Přiznám se, že tohle jsem nepochopil. Je to postup, jak vytrhnout celou trubku, včetně části pod úrovní dna studny? Stejně říkáš, že se to nevyplatí, ano?
Takže, co navrhuješ, mám tu studnu nechat být a udělat nový vrt vedle? Tuto variantu samozřejmě zvažuji, ale až jako poslední možnost.
Myslíš tedy, že neexistuje žádný způsob, jak trubku odříznout (nebo postupně odřezat) na úroveň dna studny?

Mimochodem, ještě mám otázku: lze plasmou řezat pod vodou? Jak moc je to obtížné?

Offline

 

#20 25-10-2021 09:34:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3917

Re: hořák dlouhý 30 m

rorejs napsal(a):

Radim napsal(a):

Nad studnu postavit třeba lešení ,  trubku  uchytit  a mírně napnout,  vlízt do  studny v nějakém  skafandru  s přívodem  vzduchu,  ufiknout kus trubky a nějakým vrátkem či hubcukem vytáhnout ven...

To právě nejde, ve studni je málo místa, do mezery mezi pažnicí a stěnou studny se nikdo nevejde.

Já  jsem  ale nikde nepsal,  že by měl  někdo  vlízt do  studny až  pod úroven  té  trubky. Vlízt do  studny,  to  ano,  ale vždy jen  nad úroveň  té  trubky a řezat  pod sebou. Řezat  to  po cca  1 metru je pohodlná  varianta pro  ruční  vytahování  těch  kousků  trubky,  50 kilový  kus se vytáhne ručně bez  problémů. Pokud se bude vytahovat  vrátkem,  tak bude hmotnostní  omezení řekněme na stovky kilogramů,  tahat  to  ručně na řeteězu  hubzukem,  tak  potom  je hmotnostní omezení až  jednotky tun.
Pokud se bude řezat  plazmou,  tak  stejně tam  bude muset  být zdroj elektřiny,  takže elektrický vrátek  se nabízí.
Co  se týká  délkového  omezení,  je problém  pří  vytahování  té uřezané trubky ze studny. Nebyl  by problém, kdyby tam  po  celou  dobu toho  řezání  mohl  být jeřáb,  protože ten může zvednout trubku  do  hodně velké  výšky a tudíž délka uřezané  trubky by byla omezena jen  podle toho, jak  hluboko  ten  řezáč pod sebe dosáhne.  Pokud by jeřáb kvůli  poplatkům  za ty hodiny,  co  by řezání  trvalo,  byl  příliš drahý, potom  by bylo  řešení  postavit nad studnou  lešení z  lešenářských  trubek  s  volnou výškou  řekněme tak  3 - 5 metrů  nad studnou. Vrátek - zvedák o  nosnosti tak pár stovek  kilo osadit na lesení.  Potom  by ze studny šlo jednoduše tahat  délku  odřezané  trubky o cca metr až  metr a půl  kratší  než  je volná  výška toho  lešení  nad studnou.  Potom  by se musela ta trubka odřezávat  po  kusech  dlouhých maximálně mezi 1,5 až 3,5  metry, aby to  šlo  ze studny vytahovat  jednoduše.  oproti  řezům  po  jednom  metru  by se už  tím  počet řezů  až  ke dnu  k  vodě výrazně snížil. Nebo  zvětšit volnou  výšku  lešení  nad studnou.

Takhle by šlo  dojít až  po  úroveň  vody ve studni. Potom,  když  má  studna dávat  aspoň  3 kubíky za den, to  je asi  125 litrů  za hodinu,  to  není  problém  ze studny odčerpávat.  Potom  by šla ta trubka odřezat  až  po  úroveň  bahna. Rozdíl  hladiny vody v trubce a mimo  trubku  by mohl  být, pokud půda na dně studny je spíš jílovitá  a těsní, protože potom  by trubka vrtu  mohla dosáhnout nižší zvodnělé  vrstvy,  kde je voda pod nějakým  tlakem a stoupá  víc nahoru,  zatímco  do  studny zvenku  trubky by proudila voda z  hornější  propustné  zvodnělé  vrstvy pod nižším  tlakem.

Tady by mohl  být i  případný další důvod toho vrtu,  vrt mohl  dosáhnout nějaké  nižší  zvodnělé  vrstvy, kde by byla kvalitnější a třeba použitelná  "víc podzemní"  voda,  zatímco  studna z  vnějšku  trubky,  případně původní kopaná  studna před provedením  toho  vrtu  by mohla být plněna vodou  z  méně hluboké  výše umístěné  zvodnělé  vrstvy,  kde mohla být voda znečištěná, kvalita vody nízká a tudíž třeba pro  daný  účel  nepoužitelná. Když  je mezi  těmi  zvodnělými  vrstvami těsnicí  vrstva z  jílovitého  materiálu, nebudou  ty vrstvy tím  vrtem  hydrostaticky propojené  a potom  bude v ustáleném  stavu  jiná  úroveń  hladiny uvnitř trubky a ve studni  vně trubky. Případně mohla být ta nepropustná  vrstva,  pokud byla třeba s větším  obsahem  štěrku,  ještě dotěsněna vrtaři. Pokud jsou  tyto  moje předpoklady správné,  V takovém  případě by bylo absolutně nežádoucí  ten  vrt likvidovat,  vytáhnout tu  trubku nebo  i  ji  výrazněji  zkracovat,  protože by došlo k hydrodynamickému   propojení  těch  zvodnělých  vrstev. Došlo by, podle rozdílu  tlaku  podzemní  vody, buďto  k  vytékání kvalitní  podzemní  vody do  vrstvy s méně kvalitní  vodou  nebo  naopak a došlo by tak  k  znehodnocení  podzemních  vod. Snadno  by mohla vzniknout i  mnohamiliónová  škoda. Tam  by bylo  velice vhodné  najít v archívek,  pokud to  je možné,  skutečnou  hloubku  toho  vrtu  a musel  by se k  tomu  vyjádřit hydrolog,  respektive hydrogeolog. Případně by bylo  dobré vnitřek  i  vnějšek  vrtu vyčistit mnohonásobným  odčerpáváním  vody a zjistit potom  rozborem  vody, jestli se voda z  vnějšku  a vnitřku vrtu  liší a jak  moc.

Co  se týká  úplného  vytáhnutí  té  trubky, řekl  bych,  že to  je trubka z  klasického  černého  materiálu. Záleží  potom  na složení  příměsí  v té  vodě,  ale  nejspíš bude ta trubka po  těch cca 70 letech pod úrovni  vody a v zemině směrem  dovnitř i  ven ztluštělá rzí až  o  centimetr  a tím  vrostlá  do  zeminy. Pokud tam  je kamenitý  materiál,  tak  ty kameny a kamínky budou  s tou  rzí pevně spojené. Pokud se nebude jednat  o propojení  různých  zvodnělých  vrstev,  jak  píšu  výše a trubku  tedy teoreticky bude možné  vytáhnout.  Potom  by to  vytáhnutí  hodně usnadnilo,  kdyby do  trubky šlo  shora párkrát silně bouchnout a nejhorší  rez  a vrostlé  kameny v hloubi tak  na nějakou dobu  uvolnit,  aby ten  spodek ve vodě a hornině byl  méně rapatý.

Pokud by ta teorie s propojením různých  zvodnělých  vrstev  platila,  tak  po  těch  cca 70 letech by ta trubka z  černého  materiálu  mohla být časovaná  bomba. Protože by už  nemuselo dlouho  trvat,  trubka vrtu  by prorezla a potom  by se ty vrstvy propojily. V takovém  případě by se nejspíš trubka toho  vrtu  musela zaplnit těsnicím  materiálem a vrt  tak  ucpat.

Offline

 

#21 25-10-2021 09:50:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3917

Re: hořák dlouhý 30 m

rorejs napsal(a):

bourač napsal(a):

To s tím vzduchem je jediný způsob jak trubku uvolnit zapíchnout další trubku cca 100mm průměr, na vrchu té staré trubky pomocí nějaké příruby bytelně svařit a narvat tam 30Barů + tisíce litrů vzduchu/minutu. Nestačí vzduch jen do té staré ta nová vnitřní musí být zapíchnutá do dna!
Trefit se vedle té utopené Nautily.
Čím hlouběji tím lépe.
90tunový jeřáb - silnější už potřebuje kamion na protizávaží.

Přiznám se, že tohle jsem nepochopil. Je to postup, jak vytrhnout celou trubku, včetně části pod úrovní dna studny? Stejně říkáš, že se to nevyplatí, ano?
Takže, co navrhuješ, mám tu studnu nechat být a udělat nový vrt vedle? Tuto variantu samozřejmě zvažuji, ale až jako poslední možnost.
Myslíš tedy, že neexistuje žádný způsob, jak trubku odříznout (nebo postupně odřezat) na úroveň dna studny?

Mimochodem, ještě mám otázku: lze plasmou řezat pod vodou? Jak moc je to obtížné?

Za prvé  když  trubku  s přívodem  tlakového  vzduchu zapíchne co  nejhlouběji do  bahna uvnitř vrtu,  tak  se tlakovým  vzduchem  to  bahno  uvolní  a bude tak  tu  trubku  méně držet.  V ideálním  případě trubka zůstane držet  jen  zvnějšku.
Když  se na trubku  přivaří vzduchotěsné  a dostatečně pevně víko - příruba a vnitřek  trubky natlakuje, trubka není  děravá,  tak  tím  tlakem na víko ,  u  30 barů  tlakem 30 kilogramů  na každý  centimetr čtvereční  plochy víka,   bude trubka vytlačována ven. Současně ten  tlak  vytlačí  vodu  ze spodku  trubky ven  a začne bahnem  profukovat kolem vnější  stěny trubky ven,  tím  trubku  ještě víc uvolní  a o  to  snadněji  trubka "vyleze"  ven.

Offline

 

#22 25-10-2021 16:28:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7792

Re: hořák dlouhý 30 m

Jenom se ZEPTÁM. Nemá větší sílu bagr než jeřáb? Co jsem se kdysi bavil s jedním šikovným bagristou, co pro nás kopal když jsem dělal u plynařů, tak.... Uměl s bagrem neskutečné věci.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 25-10-2021 20:44:39

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1127

Re: hořák dlouhý 30 m

K odstranění trubky by mohlo napomoci vědět proč tam ta trubka vlasně je, jakou měla nebo plnila funkci.
Napadá mě:
1) výše uvené propojení do větší hloubky s cílem čerpat kvalitnější vodu. U toho mi nesedí, proč by dělali vrt do existující studny, vždy je jednodušší udělat vrt vedle do požadované hloubky než tam cpát trubku.
2) trubka sloužila či měla k čerpání vody. V tom případě by měla na konci sací koš se zpětnou klapkou a pak ho není šance profouknout. Co neutěsní zpětná klapka, spolehlivě dotěsní blátíčko. Tlak by mohl trubku protrhnou v rezem oslabeném místě, ale přínos lze jen těžko říct. Sací koš bývá širší než trubka a bude bránit vytažení. Při stavbě si mohli pomoct konstrukcí o kterou se to na dně opřelo a ta ted trubce brání ve vytažení (pokud to budovali stylem, ponás potopa).   

Řekněme, že trubku se vám podaří vyřezat až na dno a zbývající část se vytáhnout nepodaří. Co budete dělat dál? Není místo na řezání trubky, nebude místo na čištění usazenin a kdo by to ručně dělal?

Offline

 

#24 26-10-2021 00:37:08

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1505
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

Boze vidno,ze ste nevideli prax v cisteni  big_smile   Ked do vrtu na  dno   spustia tlakovu hadicu napojenu na kompresor a cerpadlo zaroven tak tlak vzduchu rozviri sedimenty,blato ci strk a cerpadlo zaroven odsava a za par hodin  ked to sa prerusovane robi  tak sa vrt precisti . Pisem to amatersky pre lahsie pochopenie .  A do takej rury potom nie je problem spustit lano  s hakom ci magnetom  a inym bazmekom  a to ,,zaseknute,, cerpadlo,, vytiahnut  a da sa v tej rure navrtat ak nie je kameniste podlozie aj hlbsi vrt ked to tak mozem amatersky napisat . Sice lahko sa to vysvetluje ale robota ako na kostole ale da sa to zvladnut.  Jasne,ze vrtat novy vrt by bolo jednoduchsie  big_smile      Inak videl som uz kamaratom cistit vrt aj hydralickou jednotkou s ktorou sa frezuju kominy  big_smile Ale chcelo by to dlhsie hadice a silnejsie cerpadlo alebo predimenzovane na taku dlzku hadic . No ale to je pre obycajne cloveka bez praxe a znalosti  spanielska dedina  big_smile    A inak  trubku po vonkajsom obvode nie je problem obsypat bentonitom aby nepresakovala cez vrstvy povrchova voda do vrtu .  Ze chce to natrafit na cloveka co vrta a cisti studne a tato robota by pre neho bola dobre zaplatena  ale hlavne by to bola pre neho osobne vyzva ,ze to dokaze  big_smile  Inak teraz ma napadlo,ze dvaja opaleni makaci s flaskou slivovice by to aj dali  rucne ako ten omar  big_smile  Len bezpecak by musel zmurit oci  a aj kukat do blba alebo pit z tej flase s nimi   big_smile big_smile

Editoval Joe66 (26-10-2021 00:48:53)


Kutil s.r.o.

Offline

 

#25 26-10-2021 01:23:06

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4416
Web

Re: hořák dlouhý 30 m

mobilní plasma pro řezání pod vodou existuje, nikdy jsem jí v reálu neviděl,
myslím že jí mají báňští záchranáři v Ostravě.

Pokud má ta studna nějakou historickou hodnotu (třeba je v ní ukryté Hitlerovo zlato :-) ) tak by se dala vyžebrat nějaká dotace od EU.
Náklady budou nesmírné a jedině jak vysvětluje Joe66.

Dnešní arbait: https://www.youtube.com/watch?v=ny2vZfQMXyQ

rorejsi klidně napiš, třeba na mail, kde se studna nachází.
mám rád výzvy, je to můj koníček, může mne něco napadnout když uvidím věc v reálu.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče