SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-02-2022 19:11:56

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Zdravim, takze mam dve starsie jednofazove invertorove zvaracky,
jednu s moznostou Tig a druhu uplne obycajnu jednoduchu tazku trafakovu.

Obidve ked zapnem hned zrazia hlavny pripojkovy istic pri elektromere, mam 20A pripojku s B charakteristikou.
Samozrejme elektrarne C ani D neschvaluju.Taktiez ani vacsiu amperaz pripojky nakolko je siet kapacitne na hranici.

Vzdy po zrazeni istica neham zvaracku zapnutu, nahodim istic a uz drzi, taktiez zvaranie funguje v plnom rozsahu normalne.

Nieje moznost predradit nejaky kondenzator alebo iny suciastku, aby mi zapnutie zvaracky nezrazalo istic?

Offline

 

#2 05-02-2022 19:47:43

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Ja by som radšej špekúloval nad tým ako nájsť nejakú "elegantnú" cestičku ako vymeniť Tvoj hl. istíč na vyššiu amperáž, a najlepšie aj s C-čkovou charakteristkou smile


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#3 05-02-2022 20:03:19

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 510

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Odešel zátěžový odpor soft-startu.

Offline

 

#4 05-02-2022 20:13:29

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Pokud máš na strojích soft star, tak bude porucha  jak píše jole. Pokud soft start nemáš, tak nainstalovat a bude po starosti.
Variant soft startů je zde na stránkách poměrně hodně.

Offline

 

#5 05-02-2022 20:15:18

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Teraz odišiel záťežový odpor (možno áno, možno nie), na budúce odíde niečo iné. Výmenou ističa za vhodnejší však Juraj123 predíde aj možným problémom v budúcnu. Takto by som to riešil ja.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#6 05-02-2022 20:53:57

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Som elektrikar a viem ze C hlavny istic nepovoluju, a ani vyssiu amperaz jak som uz pisal.Da sa vyrobit akykolvek istic s obalom B20 , problem to nieje kym sa nic nestane a nepride nato.
Hladal som skor nieco ako soft start, vobec som nevedel o niecom takom.
Skusal som dve zvaracky, pochybujem ze ta druha ma softstart , ta druha panasonic by mohla mat.
Kazdopadne ide pozriet na forum viac o softstarte.

Dakujem za rychle odpovede necakal som to wink

Offline

 

#7 05-02-2022 22:08:54

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 510

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Rozklikni si Svarinfo, tam najdeš potřebný článek.

Offline

 

#8 05-02-2022 22:15:53

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

No , studoval som si trosku jednoduche soft starty.
Jednu tu panasonic yc200bl2 som mal zorobratu, myslim ze tam je softstart ale je zrejme nefunkcny.Na druhej zrejme softstart nieje.Je to starsia ceskoalovenska cervena jednof. zvaracka, ani napisy nevidno smile 

Princip softstartU ZATIAL co som pozeral je len o oneskoreni pustenia šťavy do trafa.
Da sa ro aj tak ze namontujem na zvaracku druhy manualny spinac ktorym zapnem trafo az po tom co zapnem zvysok zvaracky ?

Offline

 

#9 06-02-2022 08:56:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Ale vůbec ne. U invertoru je za vstupním usměrňovačem kondenzátor velké kapacity, který když je vybitý, tak po zapnutí vyvolá veliký proudový náraz. Soft start zajistí, aby se kondensátor nabil přes odpor, který omezí ten proudový náraz. Potom je odpor zkratován. Pokud není, nebo je softstart vadný, nebo je funkční, ale jistič je slabý, tak při prvním zapnutí sice jistič vyhodí, ale kondenzátor se částečně nebije. Proto při dalším zapnutí je proudový náraz menší a jistič vydrží.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 06-02-2022 08:56:54

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Juraj123 napsal(a):

Som elektrikar a viem ze C hlavny istic nepovoluju, a ani vyssiu amperaz jak som uz pisal.Da sa vyrobit akykolvek istic s obalom B20 , problem to nieje kym sa nic nestane a nepride nato.

Ak teda ako elektrikár máš skúseností, povedz mi, "čo zlého sa môže stať", ak budeš mať napr. istíč tej istej amperáže - 20 A, no s charakteristikou C ?
Ja mám doma takmer 30 rokov (25A/C) a nikdy som nemal problém ani s priamym zapínaním KS250, WTU, Triodýny,... Absolútne neriešim nejaké softy


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#11 06-02-2022 09:56:26

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Keby je nedajboze uraz, skodova udalost a presetrovali by to.
Ide aj to ze ked pojdem inde zvarat, vsade je na pripojke B, bud 20 alebo 25.Bol by problem stymto.

Offline

 

#12 06-02-2022 10:51:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Tak 20A hlavní  jistič umožňuje 16 Ampér jistič na okruhu. A tam  už  snad to  céčko  půjde,  ne? A 16A jistič by měl  stačit.
Pokud ovšem  16A jistič s charakteristikou  C a nd ním  hlavní  jistic 20A s charakteristikou  B neznamená,  že by vyhazoval  přednostně hlavní 20 A jistič B,  zatímco  jistič 16A s charakteristikou  C by držel.  V takovém  případě bych  16A jistič s charakteristikou  C raději  nedával, protože častým  vypnutím  by se ten hlavní  jistič  2A/ B vyhřál  a opotřeboval tak,  že by se musel  měnit. Pokud už  nyní  není  hlavní  jistič 20A vyhřátý  a nevypíná  už  dnes přednostně.  Pak by mělo  pomoct  vyměnit ten  hlavní  jistic 20A /B za nový.
Jinak  ale co vím  z  příspěvků tady, 16 A jistič s charakteristikou  B při  zapnutí  drží,  pokud má  svářečka kvalitní  soft start.  Takže u  tady tohoto  hklavního  jističe 20A/B by neměl  být problém,  pokud napájecí  okruh  dílny bude mít jistič 16A s charakteristikou  B. Akorát se může stát že jistič 16A s charakteristikou  B bude při  nastavení  maximálních  proudů  v invertoru vypínat  dříve než  jistič 16A s charakteristikou  C.

Offline

 

#13 06-02-2022 11:08:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Famater napsal(a):

Ale vůbec ne. U invertoru je za vstupním usměrňovačem kondenzátor velké kapacity, který když je vybitý, tak po zapnutí vyvolá veliký proudový náraz. Soft start zajistí, aby se kondensátor nabil přes odpor, který omezí ten proudový náraz. Potom je odpor zkratován. Pokud není, nebo je softstart vadný, nebo je funkční, ale jistič je slabý, tak při prvním zapnutí sice jistič vyhodí, ale kondenzátor se částečně nebije. Proto při dalším zapnutí je proudový náraz menší a jistič vydrží.

Pro  úplnost, invertor potom  mívá  ještě další  obvod podobný  softstartu  a sice takový,  který  zajišťuje,  že se  integrovaný  obvod řídící  invertor nabudí a výkonévé  spínače invertoru  mohou  pracovat  až  po  nějaké  době,  kdy jsou  vstupní  kondenzátory za usměrňovačem  spolehlivě nabité. Obvykle je to  řešeno  tím,  že z  napětí  za usměrňovačem  vede srážecí  odpor a napětí  za ním pro  napájení řídicí  části  invertoru   je vyhlazeno  dalším  elektrolytickým  kondenzátorem na nízké  napětí. Ovládací  IO pak  začne pracovat  a invertor "obživne" až  když  napětí  na tom  kondenzátoru  dosáhne prahového  napětí,  řekněme tak 8 volt.
Pokud je ten  vyhlazovací  kondenzátor pro  napájení  ovládání  opotřebovaný a má sníženou  kapacitu a zhoršenou  kvalitu,  může invertor "obživnout"  současně s nabíjením kondenzátorů za usměrňovačem,  mohou  tam  vznikat krátkodobé  zákmitové  stavy,  které  mohou přechodně spotřebovávat  větší  množství  energie současně s energií  spotřebovávanou  pouhým  nabíjením  těch  kondenzátorů.
Tudíž stárnutím  invertoru může invertor při  zapnutí odebírat  víc proudu než  když  byl  nový,  i  když  ty elektrolytické  kondenzátory za usměrňovačem  stárnutím  svou  kapacitu  nezvětšují,  ale zmenšují.

Offline

 

#14 06-02-2022 11:34:34

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Ale Radime pokud není na kondensátoru dostatečné napětí, tak to žádný takový obvod nemůže ovlivnit. Tady jde o to, že velký vybitý kondensátor by bez softstartu představoval skoro zkrat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 06-02-2022 21:17:51

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Skoda ze neviem dat fortky, dnes som mal rozobratu druhu trafo zvaracku tu tazku, je to ZU130.11 ceskoslovenska.
Ma  velky kondik ,jeden trafak ns vstupe, znehoto ide cez nejake asi vykonove tranzistory 2ks a na plošák a potom na dalsie trafo.
Premyslam druhe trafo ak by malo indukcnu velku narazovu zataz, ze by som prerusil privod naň cez manualny spinac, ktory by som zapol o par sekund po zapnuti zvaracky.
Je to zhruba rovnako velke trafo ako to prve na vstupe.
Len vaham aku spinac tam dat aby to vydrzali kontakty vnutri.Netusim.ake napatie a prud tadial ide.

Offline

 

#16 06-02-2022 21:20:39

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Ja to davam do zasuvky rovno pri hodiny, lebo takto som.musel nahadzovat v dome privod do dielne a aj pripojkovy istic na ulici.
Pri zvarani mi nevyhodilo nikdy.

Offline

 

#17 07-02-2022 08:32:28

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Tak jak to tedy je? Jedná se o invertorové, nebo trafa? U trafa je 1sec. moc.  Trafo se dá spouštět tak že je po zapnutí je připojeno přes odpor. Zkratování odporu se provede přes dva stykače. Při zapnutí se připojí jeden stykač, ten spojí druhý stykač. Teprve kontakty druhého stykače zkratují odpor. Někdy stačí je jeden stykač.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 07-02-2022 09:09:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Famater napsal(a):

Ale Radime pokud není na kondensátoru dostatečné napětí, tak to žádný takový obvod nemůže ovlivnit. Tady jde o to, že velký vybitý kondensátor by bez softstartu představoval skoro zkrat.

Já  mám  na mysli  přechodové  jevy při  náběhu  pracovních  napětí uvnitř elektroniky invertoru. Za oním  velkým kondenzátorem v usměrňovači.

Offline

 

#19 08-02-2022 19:01:21

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Trošku opatrnejšie stými radami o výmene ističa za C kovú charakteristiku, neviete aké tam má obvody (prierez, typ, dĺžka, vyhorené spoje,...) za ističom a taktiež predním, aby ten istič vôbec fungoval keď bude raz treba a zároveň ak je predním B20 určite skorej vyrazí B20 pri nábehu ako C16. Pri nábehu (do 1sekundy) C16 drží ako B32 - nadáva sa tomu Amper-sekundová charakteristika

Offline

 

#20 08-02-2022 19:07:03

Juraj123
Člen
Registrovaný: 05-02-2022
Příspěvky: 10

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Ale takcitak zmena hl.istica nieje riesenie, ked pojdem zvarat mimo ku niekomu, nebudem mu predsa prerabat hl.istic.

Teraz skor hladam riesenie v krabicke s kondenzatormi, ktoru zapojim do zasuvky a potom do tej krabicky zvaracku.
Dam vediet ci to pomoze.

Offline

 

#21 08-02-2022 19:50:56

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Kterou "krabičku s kondenzátory" máš na mysli? Dost těžko si představuji přídavné zařízení před svářečku, které by skutečně spolehlivě zvládlo pulzní zatížení při prvním startu. Někdo tu před časem sice popisoval externí soft-start z výkonné žárovky přemostěné nastaveným časovačem, ale nějak jsem nezaznamenal jak se to někomu dalšímu podařilo.

Offline

 

#22 08-02-2022 21:47:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Vůbec nevíme o co jde. Jedná se o invertory, nebo trafa? Juraj, asi by ses v tom neměl hrabat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 09-02-2022 06:41:58

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 199

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

jirkati: ano, souhlasim - zmineny softstart je nejjednodussi a nejrobustnejsi reseni. Jinak narazovy proud lze zmirnit vhodnou tlumivkou - bezne se pouziva pred frekvencnimi menici, ktere jsou tez vzdy vybaveny softstartem (odpor+relatko) - kdo by se s tim ale tahal? Pokud bych vsak zvazoval nejakou variantu, tak bych sel kvuli hmotnosti (a vlastni lenosti) prave do varianty zarovka(nebo vhodny rezistor)+spinac. Kdo je zdatnejsi elektrotechnik a chce si hrat, muze spinac nahradit relatkem a odcasovat jeho sepnuti RC clankem ovladajicim triak/tyristor ci MOSFET v diodovem mostu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#24 09-02-2022 07:20:06

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 13

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Famater napsal(a):

Vůbec nevíme o co jde. Jedná se o invertory, nebo trafa? Juraj, asi by ses v tom neměl hrabat.

tak poradne cti..
ma dve svarecky :
1) invertor panasonic
2) trafo svarecka ceskoslovenske vyroby na 1faz

psal k obema i oznaceni

Offline

 

#25 09-02-2022 08:03:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Tak já jsem se přesouval z SK do CZ a několik dní jsem byl mimo. Přehlédl jsem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče