SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 10-12-2022 09:49:46

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: výber vhodného materialu

zahajskej:podobnou trubku jsem před pár lety vyráběl(někomu místnímu už v hlavě nevyhrabu komu) a ani z 310 nevydržela věčně.Jó síra to je prevít.....Nejdřív jsem myslel že se mnou "vyjebal" prodejce,tak jsem prolezl dodák,odřezky materiálu no a čísla seděla takže by i s prodelcem musel vydrbat Italinox.Přemýšlím jaky vliv by na žáruvzdornost mohla mít případná kontaminace "černým"při tváření(zakružování).Nic jiného mně už nenapadá


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#27 10-12-2022 11:44:56

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Zistil som , že žiaruvzdorné ocele predáva Stainless Europe .
Sú ochotný predať od 10 cm .
Problém je že za 10 cm trubky pýtajú 100€
https://allegro.pl/oferta/rura-nierdzew … 2222051203
Neviem , som teraz trochu na pochybách.
Ako nechcem , aby sa mi horiaci chróm vyparoval do miestnosti .
Ono to nieje niekde v kotolni , kde je to zatvorené a nikto to nedýcha.

Editoval m.evil (10-12-2022 11:48:43)

Offline

 

#28 10-12-2022 12:28:57

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: výber vhodného materialu

m.evil napsal(a):

Zistil som , že žiaruvzdorné ocele predáva Stainless Europe .
Sú ochotný predať od 10 cm .
Problém je že za 10 cm trubky pýtajú 100€ ...

Už jsem se jednou ptal, ale bez reakce, zkusím to podruhé. Proč to nezkusíte vyrobit keramické, nebo ze žáruvzdorného betonu?

Offline

 

#29 10-12-2022 12:28:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Když  to  takhle kvůli  síře hoří, a při těch   cenách  drahých  nerezových žáruvzdorných  materiálů   tak  by se možná  vyplatilo se informovat  někde,  kde smaltují  kovoé  věci  a ten  nerezový  kus nasmaltovat. Akorát mám  pocit,  že klasický  smalt je teplotní  roztažností  dělaný  na černý  materiál a nerez  má  jinou  teplotní  roztažnst,  tak  by možná  praskal. Musel  by se asi  trochu  upravit.

Offline

 

#30 10-12-2022 12:39:47

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Najväčšia záhada je ta , že ta čierna oceľ horí len na vonkajšom povrchu.
Vo vnútri je nedotknutá .
Pravdepodobne za to môže kyslík , ktorého vo vnútri nieje až tak veľa .
Keď som skúšal povrch chladiť vzduchom , tak sa to už nečervenalo a bolo to v pohode.
No po chvíli ale spadol výkon pece , čo je nežiadúci jav .

Frank :
Super .
Tak že otvory do trubky páliť plazmou radšej vonku .

Offline

 

#31 10-12-2022 16:27:54

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Frank: Možno by len na ten exponovaný povrch stačilo navariť rebrovane pre rýchlejší odvod tepla a tým pádom by to nešlo až tak do červena.

Offline

 

#32 10-12-2022 16:58:13

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .

Offline

 

#33 10-12-2022 16:59:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Frank napsal(a):

No, ten smalt na povrchu, nevím, nevím, dochází ke změnám teplot v obrovském rozsahu a ta roztažnost obou materiálů bude velmi rozdílná.... jak správně podotýkáte u nerez materiálů je ten rozdíl ještě větší.

Právě že ne. Smaltovací glazury by měly být složením  vyladěny tak,  že jejich  teplotní  roztažnost by měla být stejná  nebo  téměř stejná  s základovým kovem. Zvláště podkladní  glazura,  tu  vrchní  je třeba batrvit podle potřeby různými  oxidy a dalšími  látkam i a tak  se může od té  optimální  tepelné  roztažnosti  trochu  odchýlit.  Jenže glazuruje se nejvíc černý  materiál,  takže na nerez,  která  má  jinou  teplotní  roztažnost  by se asi glazura musela nějak  upravit.

V praxi  by to  asi  bylo jenom na dotaz,  jestli  nějakou  takovou  glazuru  nemají  hotovou  a za jakou  cenu by ty venkovní  plochy hořáku,  co  korodují,  nasmaltovali. A pokud by cena byla slušná,  prostě to  vyzkoušet.

Ono  jinak  vytváření  nové  glazury na nový  povrch  může být dost  hitech vývoj. Ta glazura může být už  při  400 - 600 stupních  natavená,  takže pokud bude dlouho  při  takové  teplotě,  tak  by tam  mohlo docházet  k  nežádoucím  jevům. Jako  ke krystalizaci  oxidů  nebo  křemičitanů  a jiných  keramických  složek,  což  by vedlo k porušení  souvislého  povrchu  glazury. Nebo  by glazura mohla i  příliš moc reagovat  s kovem  nebo tím  natavením  přenášet  vzdušný  kyslík  do  kovu a tak  kov oxidovat  atd. Nebo  na rozdíl  od třeba smaltu  na hrnci  by se ta glazura musela dělat  z  výše tavitelných  keramických  materiálů,  které  se normálně do  smaltu  nepoužívají. A přitom  všem  přirozeně dodržet  zhruba podobnou  teplotní  roztažnost  jako  podkladový  kov...

Offline

 

#34 10-12-2022 17:11:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

m.evil napsal(a):

Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .

Spíš ,  pokud se to  tam  rozměrově vejde, pomocí  nějakého  šamotového  tmelu hořák napatlat  třeba tak  půlcentimetrovou,  centimetrovou  šamotovou  vrstvou.  Ty žebra tam  přivařit,  ale jen  proto, aby potom  držely ten  šamot. A jestli  kvalita hoření  závisí  i  na teplotě toho  hořáku, měl  by ten  šamot vedle určité  ochrany proti  oxidaci  taky fungovat  trochu  jako  tepelná  izolace,  hořák  by potom  byl  teplejší  a hoření  lepší.   A co  se týká  šamotu,  výrobci třeba kotlů  ještě umí  takhle  na kovové díly kotlů dostat  i  jakýsi  napěněný vylehčený  šamot, ten  by tepelně izoloval  ještě výrazně víc. Ale nevím,  jak  ten  napěněný  šamot dělají.

Offline

 

#35 11-12-2022 09:42:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Frank: tak  do  200 , 400 st  C, i  dlouhodobě, by měl  být smalt bezproblémový.  Pokud ho  někdo  neotluče. Výš je to  otázka.

Offline

 

#36 11-12-2022 15:47:30

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: výber vhodného materialu

Radim napsal(a):

m.evil napsal(a):

Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .

Spíš ,  pokud se to  tam  rozměrově vejde, pomocí  nějakého  šamotového  tmelu hořák napatlat  třeba tak  půlcentimetrovou,  centimetrovou  šamotovou  vrstvou.  Ty žebra tam  přivařit,  ale jen  proto, aby potom  držely ten  šamot. A jestli  kvalita hoření  závisí  i  na teplotě toho  hořáku, měl  by ten  šamot vedle určité  ochrany proti  oxidaci  taky fungovat  trochu  jako  tepelná  izolace,  hořák  by potom  byl  teplejší  a hoření  lepší.   A co  se týká  šamotu,  výrobci třeba kotlů  ještě umí  takhle  na kovové díly kotlů dostat  i  jakýsi  napěněný vylehčený  šamot, ten  by tepelně izoloval  ještě výrazně víc. Ale nevím,  jak  ten  napěněný  šamot dělají.

není to sibralová tvarovka?


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#37 11-12-2022 17:00:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Ne,  to  není  žátruvzdorná  vata. Vzdáleně to  pórovitostí připomínalo penzu,  akorát trochu  těžší.

Offline

 

#38 11-12-2022 17:25:51

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: výber vhodného materialu

Promaton,promaform nebo Vermiculit případně Alsiflex,vím co myslíš,jen je povícero výrobců a každý to prodává pod jinou obchodní značkou,trubky se prodávají taky jako Pyroxal


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#39 11-12-2022 17:28:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4814

Re: výber vhodného materialu

známý rozebíral velkou pec na keramiku. Něčím takovým to bylo vyzděné. 2Kusy jsem od něj dostal. Je to neuvěřitelně lehké, dost pevné  nijak moc se to nedrolí. Používám to jako podložku na pájení a p.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 11-12-2022 18:59:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: výber vhodného materialu

tyto lehoučké cihly se vyskytují skoro ve všech průmyslových topeništích a pecích, v místě kde jim kotelník nemůže ublížit.
Až budu mít zakázku, dám sem info. Pár cihel, těžké tvrdé, odolné i tyto lehoučké o kterých píše Famater. můžu věnovat.
Kdo plánuje stavbu krbu, komína nebo zídky ze žlutých cihel může si jich sám nabourat (nejsou spojené - jen lehce, jde to jen rukama) zdarma. Jsou tam často i klenbové a všemožné tvary.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#41 12-12-2022 10:24:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Já  jsem  ty vyzdívky vidětl na výstavě tuším  Infoterma v kotlích  na tuhá  paliva pro domky. Možná  by v dokumentaci kotle byla zmínka,  jak  se přesně ty žáruvzdorné  tvarovky nazývají,  ale tehdy jsem  to  speciálně nehledal.

Offline

 

#42 12-12-2022 12:26:16

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Trochu by som dal veci na pravú mieru .
Pec alebo aj horák ako to nazývam , funguje ako infra žiarič .
Vlastne to je princíp jej činnosti.
Infražiarič na olej .
Za sebou už nemá žiaden tepelný výmenník a horúce spaliny letia von komínom ako odpadové teplo.
Preto som hľadal vhodný materiál , ktorý takú pekelnú teplotu zvládne.
Šamot som videl všade tam  , kde treba chrániť vonkajší plášť pece proti vysokým teplotám z ohňa .
Len že v mojom prípade je tento princíp nežiaduci  , preto že ja potrebujem aby sa pec červenala a vydávala infra žiarenie ktoré hreje.
Za pecou je ešte hliníkový plech , ktorý odráža teplo do priestoru (aby sa nezahrievali steny)

Offline

 

#43 12-12-2022 12:35:34

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: výber vhodného materialu

m.evil napsal(a):

Trochu by som dal veci na pravú mieru .
Pec alebo aj horák ako to nazývam , funguje ako infra žiarič .
Vlastne to je princíp jej činnosti.
Infražiarič na olej .
Za sebou už nemá žiaden tepelný výmenník a horúce spaliny letia von komínom ako odpadové teplo.
Len že v mojom prípade je tento princíp nežiaduci  , preto že ja potrebujem aby sa pec červenala a vydávala infra žiarenie ktoré hreje.
Za pecou je ešte hliníkový plech , ktorý odráža teplo do priestoru (aby sa nezahrievali steny)

To jsou ale nesmyslně protichůdné požadavky. Fyzikálně nemožné. Mnohem lepší řešení je pec, co je z keramiky a z materiálů k tomu určených a co je zvenčí tepelně izolovaná, co bude mít uvnitř vyšší teplotu, bude podstatně efektivnější. A vedle toho kotel, co topí do vody do zásobníku a tím se vytápí. A nebo tedy se smířit s tím, že se každý rok (2,3 10...) prostě vymění kovová věc, co odešla z důvodu vysokého tepelného namáhání.

Offline

 

#44 12-12-2022 12:51:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: výber vhodného materialu

Tak  hořák  a všude,  kde to  hoří,  by mělo  být tepelně izolováno,  protože kvůli dobrému a ekonomickému hoření bez  zbytku by tam  měla být co  nejvyšší  a nejsnadněji  dosažitelná  teplota.  Jediné  omezení  je vznik většího  množství  oxidu  dusíku  při  příliš vysokých  teplotách a přílišnému  nadbytku  vzduchu.
Jak  už  tam  jsou  jen  spaliny,  tak  tam  by naopak  mělo být dosaženo co  největšího  přenosu  tepla do  teplonosného  media nebo  okolí  topidla neboli  žádná  tepelná  izolace.

Offline

 

#45 12-12-2022 14:14:01

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

V podstate na rovnakom princípe fungovali stropné infražiariče na plyn , ktoré sme mali v práci.
Bola to dlhá trubka ohnutá do tvaru U .
Z jednej strany fúkal horák plameň do trubky , ktorá sa nažhavila a na druhom konci trubky bol odťahový ventilátor spalín , ktorý odfukoval spaliny do komína.
Nad trubkou bol ešte hliníkový reflektor , ktorý odrážal infračervené teplo smerom k zemi.
Teraz som našiel fotku tej trubky.
Bola z materiálu:  1.4541.
Ale čo si pamätám , tak nie celá dĺžka bola z nerezu .
Len asi meter , možno dva od horáku.
Potom to už bola pravdepodobne lacnejšia oceľ.

Editoval m.evil (12-12-2022 17:54:55)

Offline

 

#46 12-12-2022 19:03:46

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: výber vhodného materialu

big_smile jak jako fyzikálně nemožné? Však kolega píše že je to infrazářič - topí to sáláním.
Každej komu se povedlo vychytat spalovací prostor na spalování oleje (jakéhokoliv i černého vyjeťáku)
Tak ví že jsou to úžasná kamna. Z komína nevím co jde ale rozhodně je to bezprašný a neviditelný.
Myslím že téma kamen na olej tady bylo rozvedeno k dokonalosti a do detailu.
Bohužel bylo v sekci kterou admin zlikvidoval - ne kvuli kamnům ale kvůli politickým kydům některých přispěvovatelů.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#47 12-12-2022 19:21:51

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: výber vhodného materialu

m.evil napsal(a):

Zdravím .
Potreboval by som poradiť s výberom nerezovej oceli  pre výrobu olejovej pece - horáku.
Teplota je dosť vysoká a obyčajná čierna oceľ rýchlo prehorí.
Poradí niekto akú oceľ zvoliť?

Já vycházím z toho, že to má být olejová pec. Tedy, že se tam něco vypaluje, nebo tepelně zpracovává. A tam to infrazáření není na místě, protože má být nejvíce a nejefektivněji teplo uvnitř. Pokud to je samo doma pokus o vytápění co dělá na plyn Schulte, tak jsem to špatně pochopil, nebo je možné, že ve Slovenštině si pod pojmem pec lze představit i něco jiného. V češtině pec má vyhřát vnitřní prostor. :-)

Offline

 

#48 12-12-2022 19:56:44

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: výber vhodného materialu

BTW, ještě jsem přidám link na ty plynové infra zářiče Schulte. https://schulteinfra.cz/produkty/infrazarice/ povšimněte si, prosím, že za hořákem je keramika a infrazářič z oceli - zahnutá trubka od U vyzařuje už jen s povrchovou teplotou cca 230 stupňů a mají speciální nátěr na povrchu kvůli snížení konvekce a vyšší efektivitě infra. Takže chtít po něčem, aby to bylo zároveň pecí, zároveň infra topením a zároveň to vydrželo je fyzikálně nemožné a je to předem ztracený nesmysl. :-)

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_8p2fm7lypx_200kb.jpg

Editoval habaso (12-12-2022 19:58:40)

Offline

 

#49 12-12-2022 21:13:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: výber vhodného materialu

no - nijak tě nenapadám, není to osobní, jde o téma které už tu není, smazáno před lety.
já + m.evil + několik dalších jsme již dávno vypraktikovali smile topidla na vyjetý olej.
Olej se ohřeje, začnou unikat uhlovodíky a s přesným poměrem dodaného vzduchu to úžasně topí.
Ten vzduch + uvolňované výpary musí být v přesném poměru, jinak to vážně nefunguje.
Kmen slováků používá zvláštní řeč, to je fakt.
Třeba dřevo habr nazývají hrabem. smile Hlavně že už hovorový český výraz "vole" přestali považovat za urážku. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#50 12-12-2022 21:28:33

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: výber vhodného materialu

Natočil som krátke nezostrihané video celého systému .
Točené pri zníženom výkone .
Vo videu je aj problémová zadná stena .
Nech sa páči pozrieť na nezmysel , ktorý nemôže fungovať smile :   https://youtu.be/k1I7gl_6usY

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče