SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
zahajskej:podobnou trubku jsem před pár lety vyráběl(někomu místnímu už v hlavě nevyhrabu komu) a ani z 310 nevydržela věčně.Jó síra to je prevít.....Nejdřív jsem myslel že se mnou "vyjebal" prodejce,tak jsem prolezl dodák,odřezky materiálu no a čísla seděla takže by i s prodelcem musel vydrbat Italinox.Přemýšlím jaky vliv by na žáruvzdornost mohla mít případná kontaminace "černým"při tváření(zakružování).Nic jiného mně už nenapadá
Offline
Zistil som , že žiaruvzdorné ocele predáva Stainless Europe .
Sú ochotný predať od 10 cm .
Problém je že za 10 cm trubky pýtajú 100€
https://allegro.pl/oferta/rura-nierdzew … 2222051203
Neviem , som teraz trochu na pochybách.
Ako nechcem , aby sa mi horiaci chróm vyparoval do miestnosti .
Ono to nieje niekde v kotolni , kde je to zatvorené a nikto to nedýcha.
Editoval m.evil (10-12-2022 11:48:43)
Offline
m.evil napsal(a):
Zistil som , že žiaruvzdorné ocele predáva Stainless Europe .
Sú ochotný predať od 10 cm .
Problém je že za 10 cm trubky pýtajú 100€ ...
Už jsem se jednou ptal, ale bez reakce, zkusím to podruhé. Proč to nezkusíte vyrobit keramické, nebo ze žáruvzdorného betonu?
Offline
Když to takhle kvůli síře hoří, a při těch cenách drahých nerezových žáruvzdorných materiálů tak by se možná vyplatilo se informovat někde, kde smaltují kovoé věci a ten nerezový kus nasmaltovat. Akorát mám pocit, že klasický smalt je teplotní roztažností dělaný na černý materiál a nerez má jinou teplotní roztažnst, tak by možná praskal. Musel by se asi trochu upravit.
Offline
Najväčšia záhada je ta , že ta čierna oceľ horí len na vonkajšom povrchu.
Vo vnútri je nedotknutá .
Pravdepodobne za to môže kyslík , ktorého vo vnútri nieje až tak veľa .
Keď som skúšal povrch chladiť vzduchom , tak sa to už nečervenalo a bolo to v pohode.
No po chvíli ale spadol výkon pece , čo je nežiadúci jav .
Frank :
Super .
Tak že otvory do trubky páliť plazmou radšej vonku .
Offline
Frank: Možno by len na ten exponovaný povrch stačilo navariť rebrovane pre rýchlejší odvod tepla a tým pádom by to nešlo až tak do červena.
Offline
Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .
Offline
Frank napsal(a):
No, ten smalt na povrchu, nevím, nevím, dochází ke změnám teplot v obrovském rozsahu a ta roztažnost obou materiálů bude velmi rozdílná.... jak správně podotýkáte u nerez materiálů je ten rozdíl ještě větší.
Právě že ne. Smaltovací glazury by měly být složením vyladěny tak, že jejich teplotní roztažnost by měla být stejná nebo téměř stejná s základovým kovem. Zvláště podkladní glazura, tu vrchní je třeba batrvit podle potřeby různými oxidy a dalšími látkam i a tak se může od té optimální tepelné roztažnosti trochu odchýlit. Jenže glazuruje se nejvíc černý materiál, takže na nerez, která má jinou teplotní roztažnost by se asi glazura musela nějak upravit.
V praxi by to asi bylo jenom na dotaz, jestli nějakou takovou glazuru nemají hotovou a za jakou cenu by ty venkovní plochy hořáku, co korodují, nasmaltovali. A pokud by cena byla slušná, prostě to vyzkoušet.
Ono jinak vytváření nové glazury na nový povrch může být dost hitech vývoj. Ta glazura může být už při 400 - 600 stupních natavená, takže pokud bude dlouho při takové teplotě, tak by tam mohlo docházet k nežádoucím jevům. Jako ke krystalizaci oxidů nebo křemičitanů a jiných keramických složek, což by vedlo k porušení souvislého povrchu glazury. Nebo by glazura mohla i příliš moc reagovat s kovem nebo tím natavením přenášet vzdušný kyslík do kovu a tak kov oxidovat atd. Nebo na rozdíl od třeba smaltu na hrnci by se ta glazura musela dělat z výše tavitelných keramických materiálů, které se normálně do smaltu nepoužívají. A přitom všem přirozeně dodržet zhruba podobnou teplotní roztažnost jako podkladový kov...
Offline
m.evil napsal(a):
Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .
Spíš , pokud se to tam rozměrově vejde, pomocí nějakého šamotového tmelu hořák napatlat třeba tak půlcentimetrovou, centimetrovou šamotovou vrstvou. Ty žebra tam přivařit, ale jen proto, aby potom držely ten šamot. A jestli kvalita hoření závisí i na teplotě toho hořáku, měl by ten šamot vedle určité ochrany proti oxidaci taky fungovat trochu jako tepelná izolace, hořák by potom byl teplejší a hoření lepší. A co se týká šamotu, výrobci třeba kotlů ještě umí takhle na kovové díly kotlů dostat i jakýsi napěněný vylehčený šamot, ten by tepelně izoloval ještě výrazně víc. Ale nevím, jak ten napěněný šamot dělají.
Offline
Frank: tak do 200 , 400 st C, i dlouhodobě, by měl být smalt bezproblémový. Pokud ho někdo neotluče. Výš je to otázka.
Offline
Radim napsal(a):
m.evil napsal(a):
Frank:
Skúsim najprv upraviť tu pec z čiernej oceli .
Pridám nejaké rebrovanie a uvidíme.
Ak sa to len jemne červena tak to nevadí a materiál sa nerozpadá .Spíš , pokud se to tam rozměrově vejde, pomocí nějakého šamotového tmelu hořák napatlat třeba tak půlcentimetrovou, centimetrovou šamotovou vrstvou. Ty žebra tam přivařit, ale jen proto, aby potom držely ten šamot. A jestli kvalita hoření závisí i na teplotě toho hořáku, měl by ten šamot vedle určité ochrany proti oxidaci taky fungovat trochu jako tepelná izolace, hořák by potom byl teplejší a hoření lepší. A co se týká šamotu, výrobci třeba kotlů ještě umí takhle na kovové díly kotlů dostat i jakýsi napěněný vylehčený šamot, ten by tepelně izoloval ještě výrazně víc. Ale nevím, jak ten napěněný šamot dělají.
není to sibralová tvarovka?
Offline
Ne, to není žátruvzdorná vata. Vzdáleně to pórovitostí připomínalo penzu, akorát trochu těžší.
Offline
Promaton,promaform nebo Vermiculit případně Alsiflex,vím co myslíš,jen je povícero výrobců a každý to prodává pod jinou obchodní značkou,trubky se prodávají taky jako Pyroxal
Offline
známý rozebíral velkou pec na keramiku. Něčím takovým to bylo vyzděné. 2Kusy jsem od něj dostal. Je to neuvěřitelně lehké, dost pevné nijak moc se to nedrolí. Používám to jako podložku na pájení a p.
Offline
tyto lehoučké cihly se vyskytují skoro ve všech průmyslových topeništích a pecích, v místě kde jim kotelník nemůže ublížit.
Až budu mít zakázku, dám sem info. Pár cihel, těžké tvrdé, odolné i tyto lehoučké o kterých píše Famater. můžu věnovat.
Kdo plánuje stavbu krbu, komína nebo zídky ze žlutých cihel může si jich sám nabourat (nejsou spojené - jen lehce, jde to jen rukama) zdarma. Jsou tam často i klenbové a všemožné tvary.
Offline
Já jsem ty vyzdívky vidětl na výstavě tuším Infoterma v kotlích na tuhá paliva pro domky. Možná by v dokumentaci kotle byla zmínka, jak se přesně ty žáruvzdorné tvarovky nazývají, ale tehdy jsem to speciálně nehledal.
Offline
Trochu by som dal veci na pravú mieru .
Pec alebo aj horák ako to nazývam , funguje ako infra žiarič .
Vlastne to je princíp jej činnosti.
Infražiarič na olej .
Za sebou už nemá žiaden tepelný výmenník a horúce spaliny letia von komínom ako odpadové teplo.
Preto som hľadal vhodný materiál , ktorý takú pekelnú teplotu zvládne.
Šamot som videl všade tam , kde treba chrániť vonkajší plášť pece proti vysokým teplotám z ohňa .
Len že v mojom prípade je tento princíp nežiaduci , preto že ja potrebujem aby sa pec červenala a vydávala infra žiarenie ktoré hreje.
Za pecou je ešte hliníkový plech , ktorý odráža teplo do priestoru (aby sa nezahrievali steny)
Offline
m.evil napsal(a):
Trochu by som dal veci na pravú mieru .
Pec alebo aj horák ako to nazývam , funguje ako infra žiarič .
Vlastne to je princíp jej činnosti.
Infražiarič na olej .
Za sebou už nemá žiaden tepelný výmenník a horúce spaliny letia von komínom ako odpadové teplo.
Len že v mojom prípade je tento princíp nežiaduci , preto že ja potrebujem aby sa pec červenala a vydávala infra žiarenie ktoré hreje.
Za pecou je ešte hliníkový plech , ktorý odráža teplo do priestoru (aby sa nezahrievali steny)
To jsou ale nesmyslně protichůdné požadavky. Fyzikálně nemožné. Mnohem lepší řešení je pec, co je z keramiky a z materiálů k tomu určených a co je zvenčí tepelně izolovaná, co bude mít uvnitř vyšší teplotu, bude podstatně efektivnější. A vedle toho kotel, co topí do vody do zásobníku a tím se vytápí. A nebo tedy se smířit s tím, že se každý rok (2,3 10...) prostě vymění kovová věc, co odešla z důvodu vysokého tepelného namáhání.
Offline
Tak hořák a všude, kde to hoří, by mělo být tepelně izolováno, protože kvůli dobrému a ekonomickému hoření bez zbytku by tam měla být co nejvyšší a nejsnadněji dosažitelná teplota. Jediné omezení je vznik většího množství oxidu dusíku při příliš vysokých teplotách a přílišnému nadbytku vzduchu.
Jak už tam jsou jen spaliny, tak tam by naopak mělo být dosaženo co největšího přenosu tepla do teplonosného media nebo okolí topidla neboli žádná tepelná izolace.
Offline
V podstate na rovnakom princípe fungovali stropné infražiariče na plyn , ktoré sme mali v práci.
Bola to dlhá trubka ohnutá do tvaru U .
Z jednej strany fúkal horák plameň do trubky , ktorá sa nažhavila a na druhom konci trubky bol odťahový ventilátor spalín , ktorý odfukoval spaliny do komína.
Nad trubkou bol ešte hliníkový reflektor , ktorý odrážal infračervené teplo smerom k zemi.
Teraz som našiel fotku tej trubky.
Bola z materiálu: 1.4541.
Ale čo si pamätám , tak nie celá dĺžka bola z nerezu .
Len asi meter , možno dva od horáku.
Potom to už bola pravdepodobne lacnejšia oceľ.
Editoval m.evil (12-12-2022 17:54:55)
Offline
jak jako fyzikálně nemožné? Však kolega píše že je to infrazářič - topí to sáláním.
Každej komu se povedlo vychytat spalovací prostor na spalování oleje (jakéhokoliv i černého vyjeťáku)
Tak ví že jsou to úžasná kamna. Z komína nevím co jde ale rozhodně je to bezprašný a neviditelný.
Myslím že téma kamen na olej tady bylo rozvedeno k dokonalosti a do detailu.
Bohužel bylo v sekci kterou admin zlikvidoval - ne kvuli kamnům ale kvůli politickým kydům některých přispěvovatelů.
Offline
m.evil napsal(a):
Zdravím .
Potreboval by som poradiť s výberom nerezovej oceli pre výrobu olejovej pece - horáku.
Teplota je dosť vysoká a obyčajná čierna oceľ rýchlo prehorí.
Poradí niekto akú oceľ zvoliť?
Já vycházím z toho, že to má být olejová pec. Tedy, že se tam něco vypaluje, nebo tepelně zpracovává. A tam to infrazáření není na místě, protože má být nejvíce a nejefektivněji teplo uvnitř. Pokud to je samo doma pokus o vytápění co dělá na plyn Schulte, tak jsem to špatně pochopil, nebo je možné, že ve Slovenštině si pod pojmem pec lze představit i něco jiného. V češtině pec má vyhřát vnitřní prostor. :-)
Offline
BTW, ještě jsem přidám link na ty plynové infra zářiče Schulte. https://schulteinfra.cz/produkty/infrazarice/ povšimněte si, prosím, že za hořákem je keramika a infrazářič z oceli - zahnutá trubka od U vyzařuje už jen s povrchovou teplotou cca 230 stupňů a mají speciální nátěr na povrchu kvůli snížení konvekce a vyšší efektivitě infra. Takže chtít po něčem, aby to bylo zároveň pecí, zároveň infra topením a zároveň to vydrželo je fyzikálně nemožné a je to předem ztracený nesmysl. :-)
Editoval habaso (12-12-2022 19:58:40)
Offline
no - nijak tě nenapadám, není to osobní, jde o téma které už tu není, smazáno před lety.
já + m.evil + několik dalších jsme již dávno vypraktikovali topidla na vyjetý olej.
Olej se ohřeje, začnou unikat uhlovodíky a s přesným poměrem dodaného vzduchu to úžasně topí.
Ten vzduch + uvolňované výpary musí být v přesném poměru, jinak to vážně nefunguje.
Kmen slováků používá zvláštní řeč, to je fakt.
Třeba dřevo habr nazývají hrabem. Hlavně že už hovorový český výraz "vole" přestali považovat za urážku.
Offline
Natočil som krátke nezostrihané video celého systému .
Točené pri zníženom výkone .
Vo videu je aj problémová zadná stena .
Nech sa páči pozrieť na nezmysel , ktorý nemôže fungovať : https://youtu.be/k1I7gl_6usY
Offline