SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 01-06-2024 18:40:14

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1561

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

To je jistě pravda, ale to byly svařeči co s elektrodami svařovali celý život denně osum hodin. Začátečník má s bazikou hlavně problém zapálit oblouk. Pak už to jde.

Offline

 

#27 01-06-2024 19:54:16

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 216

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

ZDENÁL napsal(a):

Celý západní svět plus Indie a Čína svařuje výhradně rutilovými elektrodami.

No nevim, co si pamatuju kdyz jsem se snazil pred par lety vzdelat v zakladech, tak mi v hlave uvizly treba od zemedelskych svarecu vyrazy jako "vrata jsou vicemene vyrobena z materialu 7018", a nikoli 6011/6013...


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#28 02-06-2024 07:36:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Jestli preference bazik za socíku nebyla za prvé  tím, ře rutil byl dlouho nedostatkový drahý materiál, zatímco vápenec na baziky a oxid železa a křemen na kyselé elektrody byl naopak tuzemský snadno dosažitelný a levný  materiál.
A za druhé svařování jako technologie nebylo za komunistů dlouho pro soukromé osoby, ale pouze průmyslová technologie, kde nebyl problém trafa a svařovací zdroje dělat velké a drahé s vysoký svařovacím napětím, takže se s nimi svařovalo bazikami bez problémů. 
A svářeči si na baziky prostě v práci zvykli.

Offline

 

#29 02-06-2024 08:09:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

No ono spíše před léty když se ještě nedaly sehnat trafosvářečky v obchodech a invertory nebyly, tak si je lidé vyráběli podomácku. Napětí třeba udělali vyšší, ale svářečka neměla usměrňovač tak jen střídavina a na tu bazické elektrody jaksi nechtějí makat.
A to špatné zapalování bazických elektrod zase vykompenzuje to, že se nezavaří do sváru struska, zatímco u rutilek ano


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 02-06-2024 08:45:02

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Svařuji tím co mam. A že to špatně zapaluje? Když se to naučili jiní tak i já mohu. Elektroda by měla být podle toho co je v šuplíku a nebo podle určení.

Editoval Charon (02-06-2024 09:06:10)

Offline

 

#31 02-06-2024 09:24:03

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2206

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

On je spíš problém, že hodně svářeček je skoro nepoužitelných na bazické elektrody. Jak už tady někdo psal, v asijských zemích se používají převážně rutilky a s tím jsou tak asi ty invertory i koncipovány.

Offline

 

#32 02-06-2024 15:29:09

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Tak beru zpět a dík za vysvětlení. Pokud to svářečka nedá, tak chápu že není cesta a jen jsem rád, že ta moje bez problému chroustá šuplíkové zásoby.

Offline

 

#33 02-06-2024 16:19:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

V kterési diskuzi tady na fóru bylo, že když je na dostatečně velkém  trafu dostatečně vysoké a tvrdší napětí, tuším nad 75V, tak se zapálí a svařují na střídavém proudu i bazické elektrody.

Offline

 

#34 02-06-2024 16:25:19

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1561

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

To se týká napětí kolem 100V.

Offline

 

#35 02-06-2024 16:59:40

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1168

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Já k těm diskusím rutilka-bazická jen zkopíruji svůj starý příspěvek:

Problém je jediný, čeští svářeči mají bazické ruce smile
Např. v Německu a Rakousku se prodává obrovské množství rutilek. A to i na invertory! Tady kdo si koupí invertor, automaticky bere bazické elektrody a myslí si, že postoupil do vyšší ligy. Zbytečně a často se pak trápí.
Pokud nesvařujete opravdu velké tloušťky, nepožadujete vysokou houževnatost za nízkých teplot, nízký obsah vodíku, nesvařujete tlakové nádoby, tak v naprosté většině případů můžete těžit z výhod rutilek.
Rutilky se připojují na mínus, kostra na plus a je třeba držet krátký oblouk. Pak už je to otázka cviku a není problém i 3,2 svařovat na svislé stěně.
Výhody:
1) Znovuzapalování. Když stehujete, nebo svařujete třeba profily a děláte dva, tři centimetry dlouhé svary, s bazickými se zbytečně trápíte. Klepete, je to zaplivané, póry na začátku, atd. Rutilkou škrtnete a jedete.
2) Už zmíněná nenavlhavost
3) Snadná odstranitelnost strusky
4) Nejprodávanější Böhler typy FOX OHV a QE6013 (dříve AWS E6013) mají flexibilní obal. Ohnete je až do účka a svařujete třeba za rohem. A neoklepou se, když je naházíte do tašky mezi vercajk.
5) Rutil-celulózové typy (uvedené dvě Böhler, ale prostě ty s RC v normě, třeba E 42 0 RC 1 1) svařují dobře i na padáka. A mají intenzívnější oblouk, čímž snadno provaří i pozink a další povlaky a primery. Mají také snížený obsah křemíku, takže po pozinkování není svar tolik vidět.

Offline

 

#36 02-06-2024 17:24:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Na nějaké tenší materiály a stehování bych asi taky zkusil rutilky. Ale u tlustších materiálů? Už i materiál kolem 5mm bude asi problém. Osobně mi rutilky dělají problém zavařit slušně svár v PB pozici tzv. kouťák. Nebo pozice PF, to mi pořád stéká struska dolů a oblouk zhasíná.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#37 02-06-2024 18:44:56

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4427

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Varoku, přečti si znova příspěvek od JardaK. Zjednodušeně řečeno - máš moc dlouhý oblouk. Prakticky se dá říci, že délka oblouku na rutilkách je stejná, jako průměr jádra rutilové elektrody. Snaha o snížení proudu na oblouku natažením oblouku je nesmyslná. Od toho je na svářečce regulace svařovacího proudu.

Offline

 

#38 02-06-2024 19:39:19

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Aha, u bazických i rutilek se snažím tlačit elektrodu co nejvíce do lázně, ale asi málo. Elektrodami svařuji jen málo, sem tam něco, tak to asi nemám v ruce. Děkuji za rady, vyzkouším oblouk ještě více zkrátit.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#39 02-06-2024 21:16:35

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4114

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Já jen s tím, čím se najím.
Zkoušel jsem dělat práci svařeče s rutilovými elektrodami ŽAZ Vamberk , prostě špatně , jak jsem dávno psal , zbyly mi tady elektrody rutil opravdu ESAB tak z 50sátých let . A tím se dělá práce svařeče i dnes bez problémů . Asi jako drát na MAG , odkud je .... Jinák to nevidím . Jelikož těch elektrod po tátovi nemám mnnoho , tak jedu baziky na čínských invertorech . Mám tu ZXku a jeden 250A s tigem neznačku a baziky jedou jak na triodině . S klidem rozvádějte teorie . Třeba mne se nějak netýkají .

Offline

 

#40 03-06-2024 08:27:19

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 467

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Začátek svaru s basickou eldou (jak zde bylo několikrát napsáno) na přesně definovaném místě vyřeší magnet s železnými pilinami. Pak je zapálení ještě jednodušší než s rutilkou, stačí elektrodu přiblížit aby se dotkly piliny.

Offline

 

#41 04-06-2024 10:21:51

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1168

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Nečistoty ve svaru, vměstky, také řešení.

KMU1 napsal(a):

Začátek svaru s basickou eldou (jak zde bylo několikrát napsáno) na přesně definovaném místě vyřeší magnet s železnými pilinami. Pak je zapálení ještě jednodušší než s rutilkou, stačí elektrodu přiblížit aby se dotkly piliny.

Offline

 

#42 04-06-2024 16:57:09

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2206

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

KMU1 napsal(a):

Začátek svaru s basickou eldou (jak zde bylo několikrát napsáno) na přesně definovaném místě vyřeší magnet s železnými pilinami. Pak je zapálení ještě jednodušší než s rutilkou, stačí elektrodu přiblížit aby se dotkly piliny.

Je to pravda, ale jenom poloviční. Když je svářečka kvalitní a navržená na provoz s bazickými elektrodami  (tj. v podstatě se zkratovým přenosem kovu), dá se předpokládat, že její charakteristika umožní i celkem snadné zapálení elektrody, třebaže o trochu horší než rutilky.
Když se to ale bude provozovat s nějakým očesaným invertorem, piliny nebudou k ničemu - sice elektrodu snadno zapálí, ale vlastní proces svařování nebude stát za nic, oblouk nebude stabilní a bude bude mít tendenci zhasínat.

Offline

 

#43 04-06-2024 17:50:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Zapálení basické elektrody lze pomoci i funkcí Hotstart pokud ji invertor má. Na větší průměr elektrod ani není potřeba, u menších průměrů 1,6 a 2mm zapínám a potom není problém. Ale moje Gama svařuje i zapaluje oblouk dobře i tak, proto nemám problém s bázickými. Ale jednou jsem svařoval s nějakým číňanem kde to byl fakt porod.

Editoval varok (05-06-2024 20:33:15)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#44 05-06-2024 08:16:09

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2756

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

varok napsal(a):

Zapálení basické elektrody lze pomoci i funkcí Hotstars pokud ji invertor má. Na větší průměr elektrod ani není potřeba, u menších průměrů 1,6 a 2mm zapínám a potom není problém. Ale moje Gama svařuje i zapaluje oblouk dobře i tak, proto nemám problém s bázickými. Ale jednou jsem svařoval s nějakým číňanem kde to byl fakt porod.

Řekl bych, že primární problém zapálení oblouku u bazické není napětí, ale ta struska, která se musí omlátit nebo obrousit. To je to, co zdržuje a proč bazickou nemá fůra lidí ráda.

Offline

 

#45 05-06-2024 11:05:04

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 467

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

To Jarda K: A ještě jsi zapoměl jiné materiálové složení. Ale zapoměl jsi, že piliny nemusí být jen od karbobrusky, ale i cíleně vyrobené a čisté (třeba od plechového kotouče posypaného karbidovými zrny. Ty už budou mnohem čistší a pořád spoustě lidí dostupné a tepelně téměř neovlivněné). Na zapálení potřebuji odhadem 0,1g materiálu. Kolik z toho budou ty nečistoty a vměstky? Nenutím tak svářet svářeče v atomové elektrárně, ale hobíky, kterým to usnadní sváření a potřebují si hlídat spoustu dalších parametrů.
To pafik: Jak psal bourač, stačí ulomit konec obalu palcem (v rukavici, chápu, že kdo sváří bez nich musí brousit, škrábat...)

Editoval KMU1 (05-06-2024 11:11:21)

Offline

 

#46 05-06-2024 11:50:15

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4833

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

Ano Pafíku. Na bazické se vytvoří kráter, který je z nevodivého obalu. Musí se odrolit, nejlépe prsty. Ale také se na poněkud komplikovanějším zapalování podílí i napětí naprázdno a dynamická charekteristika invertoru. A také  "grif" svářeče. Já bych napětí naprázdno moc nepřeceňoval. Můj Partner TIG 200 má napětí naprázdno 61V a baziky zapalije velmi dobře. Na KS250, která má 55V jsem neměl problémy se zapalováním. Ale někdo v ní pomocný zdroj, který napětí na prázdno pro snadnější zapalování přidával.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#47 05-06-2024 14:16:13

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1168

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

KMU1 napsal(a):

To Jarda K: A ještě jsi zapoměl jiné materiálové složení. Ale zapoměl jsi, že piliny nemusí být jen od karbobrusky, ale i cíleně vyrobené a čisté (třeba od plechového kotouče posypaného karbidovými zrny. Ty už budou mnohem čistší a pořád spoustě lidí dostupné a tepelně téměř neovlivněné). Na zapálení potřebuji odhadem 0,1g materiálu. Kolik z toho budou ty nečistoty a vměstky? Nenutím tak svářet svářeče v atomové elektrárně, ale hobíky, kterým to usnadní sváření a potřebují si hlídat spoustu dalších parametrů.
To pafik: Jak psal bourač, stačí ulomit konec obalu palcem (v rukavici, chápu, že kdo sváří bez nich musí brousit, škrábat...)

Materiálové složení neřeším, bavíme se tady o obyčejné oceli (tj. nelegované). Ani elektrody nemají stejné složení jako základní materiál.
A z čeho budou ty vměstky? No třeba z nenataveného nebo naopak spáleného materiálu. Z částic jako prach a rez.
A proč by hobíci nemohly svařovat kvalitně? Chápu za komančů, nic nebylo a co bylo, to člověk nekoupil třeba o víkendu. Ale dnes?
Koupit za 150,- Kč kilo rutilek a naučit se s nimi svařovat, to je drahé, to je problém. Vytáhnou denně krabičku cigaret ve stejné ceně to je normální.
A zužitkovat zvlhlé, zaprášené ébéčka, nebo ještě ŽAZ E 44.83 co šlohnul děda ve fabrice v sedmdesátémpátém, to je povinnost. I kdybych si k tomu musel pořídit "plechový kotouč posypaný karbidovými zrny" a vyrábět si čisté piliny smile
Proč si tady neradit, jak to dělat pořádně a pokračovat v náhradních řešeních?

Offline

 

#48 05-06-2024 19:22:17

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 216

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

pafik1605 napsal(a):

Řekl bych, že primární problém zapálení oblouku u bazické není napětí, ale ta struska, která se musí omlátit nebo obrousit. To je to, co zdržuje a proč bazickou nemá fůra lidí ráda.

Kdysi tady pan bourac radil a funguje to bezchybne. Kaslat na brouseni a mlaceni, jakmile se bazika ochladi tak pod 350 stupnu *), tak to jde trivialne olamat palcem, a funguje to jak v rukavici, tak i bez.

Odhadem, mam ve zvyku pajeci smycku ktera ma neco pres 350 na pistolce cistit mezi dvema prsty, tak podle podobneho zasyceni to odhaduju podobne.
Edit aha koukam ze jdu s krizkem po funuse smile A proste to holou rukou jde.

Edit2: K tem pilinam - no nejake ciste mam z pouzivani cinskych minifrezek. Jsou ciste, celkem presne, ale zamcene v flasce a rozhodne bych je nepouzival na zapalovani - ty svine prtavy kdyz se zarazej (a ony se zarazej) do kuze, tak nejdou vyndat, a nechutne to boli.

Editoval jouda74 (05-06-2024 19:26:53)


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#49 05-06-2024 22:18:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

pafik1605 napsal(a):

Řekl bych, že primární problém zapálení oblouku u bazické není napětí, ale ta struska, která se musí omlátit nebo obrousit. To je to, co zdržuje a proč bazickou nemá fůra lidí ráda.

To je ten zvyk  starých svářečů za socíku, že vždycky než začali svařovat, automaticky dvakrát, čtyřikrát klepli elektrodami o něco tvrdého, kámen, beton, ocel?
Ať uz svařovali třeba rutilkama se samodonmo trafo svářečkou, automaticky vždycky elektrodu klepli.

Offline

 

#50 06-06-2024 07:33:59

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 570

Re: Výběr 300A MIG/MAG svářečky do domácí dílny

jouda74 napsal(a):

Edit2: K tem pilinam - no nejake ciste mam z pouzivani cinskych minifrezek. Jsou ciste, celkem presne, ale zamcene v flasce a rozhodne bych je nepouzival na zapalovani - ty svine prtavy kdyz se zarazej (a ony se zarazej) do kuze, tak nejdou vyndat, a nechutne to boli.

Můžu potvrdit. Vybrušoval jsem fortunkou V-drážku v kalači, který byl prasklý a kámoš ho chtěl svařit (jinak by ho vyhodil). Ty maličký třísky mi napadaly do bot a pravidelně je ještě po 2 měsících tahám z nohou, protože to nejde pořádně z bot vyklepat.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče