SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

ZDENÁL napsal(a):

Celý západní svět plus Indie a Čína svařuje výhradně rutilovými elektrodami.

No nevim, co si pamatuju kdyz jsem se snazil pred par lety vzdelat v zakladech, tak mi v hlave uvizly treba od zemedelskych svarecu vyrazy jako "vrata jsou vicemene vyrobena z materialu 7018", a nikoli 6011/6013...

No ono spíše před léty když se ještě nedaly sehnat trafosvářečky v obchodech a invertory nebyly, tak si je lidé vyráběli podomácku. Napětí třeba udělali vyšší, ale svářečka neměla usměrňovač tak jen střídavina a na tu bazické elektrody jaksi nechtějí makat.
A to špatné zapalování bazických elektrod zase vykompenzuje to, že se nezavaří do sváru struska, zatímco u rutilek ano

On je spíš problém, že hodně svářeček je skoro nepoužitelných na bazické elektrody. Jak už tady někdo psal, v asijských zemích se používají převážně rutilky a s tím jsou tak asi ty invertory i koncipovány.

V kterési diskuzi tady na fóru bylo, že když je na dostatečně velkém  trafu dostatečně vysoké a tvrdší napětí, tuším nad 75V, tak se zapálí a svařují na střídavém proudu i bazické elektrody.

Já k těm diskusím rutilka-bazická jen zkopíruji svůj starý příspěvek:

Problém je jediný, čeští svářeči mají bazické ruce
Např. v Německu a Rakousku se prodává obrovské množství rutilek. A to i na invertory! Tady kdo si koupí invertor, automaticky bere bazické elektrody a myslí si, že postoupil do vyšší ligy. Zbytečně a často se pak trápí.
Pokud nesvařujete opravdu velké tloušťky, nepožadujete vysokou houževnatost za nízkých teplot, nízký obsah vodíku, nesvařujete tlakové nádoby, tak v naprosté většině případů můžete těžit z výhod rutilek.
Rutilky se připojují na mínus, kostra na plus a je třeba držet krátký oblouk. Pak už je to otázka cviku a není problém i 3,2 svařovat na svislé stěně.
Výhody:
1) Znovuzapalování. Když stehujete, nebo svařujete třeba profily a děláte dva, tři centimetry dlouhé svary, s bazickými se zbytečně trápíte. Klepete, je to zaplivané, póry na začátku, atd. Rutilkou škrtnete a jedete.
2) Už zmíněná nenavlhavost
3) Snadná odstranitelnost strusky
4) Nejprodávanější Böhler typy FOX OHV a QE6013 (dříve AWS E6013) mají flexibilní obal. Ohnete je až do účka a svařujete třeba za rohem. A neoklepou se, když je naházíte do tašky mezi vercajk.
5) Rutil-celulózové typy (uvedené dvě Böhler, ale prostě ty s RC v normě, třeba E 42 0 RC 1 1) svařují dobře i na padáka. A mají intenzívnější oblouk, čímž snadno provaří i pozink a další povlaky a primery. Mají také snížený obsah křemíku, takže po pozinkování není svar tolik vidět.

Varoku, přečti si znova příspěvek od JardaK. Zjednodušeně řečeno - máš moc dlouhý oblouk. Prakticky se dá říci, že délka oblouku na rutilkách je stejná, jako průměr jádra rutilové elektrody. Snaha o snížení proudu na oblouku natažením oblouku je nesmyslná. Od toho je na svářečce regulace svařovacího proudu.

Já jen s tím, čím se najím.
Zkoušel jsem dělat práci svařeče s rutilovými elektrodami ŽAZ Vamberk , prostě špatně , jak jsem dávno psal , zbyly mi tady elektrody rutil opravdu ESAB tak z 50sátých let . A tím se dělá práce svařeče i dnes bez problémů . Asi jako drát na MAG , odkud je .... Jinák to nevidím . Jelikož těch elektrod po tátovi nemám mnnoho , tak jedu baziky na čínských invertorech . Mám tu ZXku a jeden 250A s tigem neznačku a baziky jedou jak na triodině . S klidem rozvádějte teorie . Třeba mne se nějak netýkají .

Nečistoty ve svaru, vměstky, také řešení.

KMU1 napsal(a):

Začátek svaru s basickou eldou (jak zde bylo několikrát napsáno) na přesně definovaném místě vyřeší magnet s železnými pilinami. Pak je zapálení ještě jednodušší než s rutilkou, stačí elektrodu přiblížit aby se dotkly piliny.

Zapálení basické elektrody lze pomoci i funkcí Hotstart pokud ji invertor má. Na větší průměr elektrod ani není potřeba, u menších průměrů 1,6 a 2mm zapínám a potom není problém. Ale moje Gama svařuje i zapaluje oblouk dobře i tak, proto nemám problém s bázickými. Ale jednou jsem svařoval s nějakým číňanem kde to byl fakt porod.

Editoval varok (05-06-2024 20:33:15)

To Jarda K: A ještě jsi zapoměl jiné materiálové složení. Ale zapoměl jsi, že piliny nemusí být jen od karbobrusky, ale i cíleně vyrobené a čisté (třeba od plechového kotouče posypaného karbidovými zrny. Ty už budou mnohem čistší a pořád spoustě lidí dostupné a tepelně téměř neovlivněné). Na zapálení potřebuji odhadem 0,1g materiálu. Kolik z toho budou ty nečistoty a vměstky? Nenutím tak svářet svářeče v atomové elektrárně, ale hobíky, kterým to usnadní sváření a potřebují si hlídat spoustu dalších parametrů.
To pafik: Jak psal bourač, stačí ulomit konec obalu palcem (v rukavici, chápu, že kdo sváří bez nich musí brousit, škrábat...)

Editoval KMU1 (05-06-2024 11:11:21)

KMU1 napsal(a):

To Jarda K: A ještě jsi zapoměl jiné materiálové složení. Ale zapoměl jsi, že piliny nemusí být jen od karbobrusky, ale i cíleně vyrobené a čisté (třeba od plechového kotouče posypaného karbidovými zrny. Ty už budou mnohem čistší a pořád spoustě lidí dostupné a tepelně téměř neovlivněné). Na zapálení potřebuji odhadem 0,1g materiálu. Kolik z toho budou ty nečistoty a vměstky? Nenutím tak svářet svářeče v atomové elektrárně, ale hobíky, kterým to usnadní sváření a potřebují si hlídat spoustu dalších parametrů.
To pafik: Jak psal bourač, stačí ulomit konec obalu palcem (v rukavici, chápu, že kdo sváří bez nich musí brousit, škrábat...)

Materiálové složení neřeším, bavíme se tady o obyčejné oceli (tj. nelegované). Ani elektrody nemají stejné složení jako základní materiál.
A z čeho budou ty vměstky? No třeba z nenataveného nebo naopak spáleného materiálu. Z částic jako prach a rez.
A proč by hobíci nemohly svařovat kvalitně? Chápu za komančů, nic nebylo a co bylo, to člověk nekoupil třeba o víkendu. Ale dnes?
Koupit za 150,- Kč kilo rutilek a naučit se s nimi svařovat, to je drahé, to je problém. Vytáhnou denně krabičku cigaret ve stejné ceně to je normální.
A zužitkovat zvlhlé, zaprášené ébéčka, nebo ještě ŽAZ E 44.83 co šlohnul děda ve fabrice v sedmdesátémpátém, to je povinnost. I kdybych si k tomu musel pořídit "plechový kotouč posypaný karbidovými zrny" a vyrábět si čisté piliny
Proč si tady neradit, jak to dělat pořádně a pokračovat v náhradních řešeních?

pafik1605 napsal(a):

Řekl bych, že primární problém zapálení oblouku u bazické není napětí, ale ta struska, která se musí omlátit nebo obrousit. To je to, co zdržuje a proč bazickou nemá fůra lidí ráda.

To je ten zvyk  starých svářečů za socíku, že vždycky než začali svařovat, automaticky dvakrát, čtyřikrát klepli elektrodami o něco tvrdého, kámen, beton, ocel?
Ať uz svařovali třeba rutilkama se samodonmo trafo svářečkou, automaticky vždycky elektrodu klepli.