SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-02-2012 16:10:31

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1872

Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Kolegovia elektrikári , myslíte si žeby 2,2kW elektrocentrála utiahla moje 140A CO-čko?
Samozrejme dorobím SOFT START , aby tie nárazy neboli tak silné.
Budem zvárať maximálne na 120A karosárske plechy.


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#2 05-02-2012 16:50:19

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2436

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

120 A *20V= 2400W a to počítám bez ztrát ve svářečce  a dalších ztrát ve vedení krom toho potřebujete cca dalších 100W na posuv a řízení takže to je 2,5kW  a to počítám napětí jen 20 V jistě bude větší cca 23-28V takže si to dosadte do rovnice a je vám jasné že to nebude fungovat  a když tak jen za cenu přetěžování centrály a se vším co z toho plyne   jsou to jednoduché počty.Vše závisí na nastavených parametrech .ale počítejte spíš s centrálou o výkonu cca 5 kW


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 05-02-2012 17:03:53

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1872

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Ano to je pravda.
Ale čo som pozeral na 5 kW elektrocentrály , sú schopné dodať tento výkon len pri 400V .....
Pri 230V dávajú tiež len 2,2 kW sad.


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#4 05-02-2012 17:28:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2436

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

dělají se i centrály 5kW  jednofázové  nicméně když jsme u známého potřebovali roztočit hoblovku s motorem 2,2kW  na centrále heron EGM 60 AVR-3  tak jsem musel schodit řemen protahu a na hoblování nechat jeden řemen a k tomu ještě ho trošku povolit a nakonec pomoct s roztočením hoblovacího válce smile známý docela koukal jak jsme si poradili wink  ale bylo to totalně na hranicích možnosti hoblovky i centrály. vám by se na tohle použití hodila  Heron EGM 55 AVR-1 ale je to cca 24 tis kč

Editoval Honza007 (26-02-2012 07:38:58)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 05-02-2012 19:42:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Ve firmě kde jsem kdysy dělal, jsme jezdili na závody a měli jsme sebou centrálu 6,3kW a svařovali jsme invertorem kemppi. Centrála se moc dobře netvářila. Tento výkon 6.3kW na centrále honda je ale jen špičkový, normální výkon je možná taky kolem 5kW. Někteří tam zkoušeli i nějaké menší COčka, ale nedá se to považovat za svařování, spíše prskání.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#6 05-02-2012 20:32:07

Mosin
Člen
Registrovaný: 01-11-2011
Příspěvky: 35

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

m.evil: Chlape, ty "slyšíš trávu růst"!
Tenhle problém mě trápí již řadu let, nemám totiž na chatě zavedenou elektřinu a tak to řeším benzinovým agregátem. Pravda nejsem elektrikář, ale moje praktické poznatky, Tě zcela jistě (stejně jako mě) nepotěší. Mám agregát o jmenovitém výkonu 2kW (špičkový 2,2 kW), to neutáhne žádnou svářečku, je "fuck" zda se jedná o klasické trafo, či invertor.

Posílil jsem po čase, o trakční akumulátory v cekové kapacitě 420A (4x105A) a měnič napětí 12v/220v o jmenovitém výkonu 3kW, špičkový (mžikový) výkon 6kW. Ani na této sestavě nelze o provozu, byť slaboulinkém trafu či svářecím invertoru uvažovat, prostě to nejde! To je zkušenost z praxe! Prostě jsem si to osobně vyzkoušel a ověřil a ani se neptej kolik taková sestava stojí.

Samozřejmě agregáty, které utáhnou svářečku (prakticky libovolnou, i 3f), na trhu jsou, dají se koupit, ale to jsme výkonově a především finančně někde v úplně jiném levelu, i co se týče spotřeby na jednu motohodinu samozřejmě, takže já například, začínám po letech opravdu seriózně opět uvažovat o autogenu....

Editoval Mosin (05-02-2012 20:33:54)


MMA Beno Filip 150 / Pegas 160 MIG SYN / PB+O2

Offline

 

#7 05-02-2012 20:43:26

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2436

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Na stavbě jsme provozovali klasický invertor Heron EGM 60 AVR-3  byl k němu myslím připojen invertor kitin  150 A nicméně se svářelo 2,5 elektrodama takže max 90A.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#8 05-02-2012 20:56:53

Mosin
Člen
Registrovaný: 01-11-2011
Příspěvky: 35

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Heron EGM 60 AVR-3, stojí přes dvacet litrů a stejně je to jen takové šidítko, na připojení svářečky maximálně nevhodné a za ty peníze teda nestojí. Tudy cesta nevede.


MMA Beno Filip 150 / Pegas 160 MIG SYN / PB+O2

Offline

 

#9 05-02-2012 20:58:01

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 432

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Vím, že nikdo neví vše, ale m.evile jsi tady snad dost dlouho, abys i bez velkých znalostí věděl, že perpetum mobile nefunguje Honza007 to napsal za mě. Ten samý problém se řešil nejednou u MMA. Abych jen planě netlachal několik rad. Spokojit se z menším proudem, softstart asi nepomůže, spíš bych volil předzátěž, která by zatěžovala agregát v době nesváření. Druhá možnost je postavit cóčko na baterky a přez nabíječky a centrálu je dobíjet. Také se dají centrály zapojit "do sebe", bohužel ne ty nejlevnější, pokud nemáš znalosti.

Offline

 

#10 05-02-2012 21:00:46

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1486
Web

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Zdravim Panstvo.Ja mam s centralami dost bohate skusenosti a na zvaranie co2 na 230V alebo 3fazovou alebo invertormi jednoznacne 6-7kw dvojvalcove vojenske dvojtaktne-tie to potiahnu v pohode ci uz na jednej faze alebo 3faz. a su pomerne lacne.Nevyhoda-ze su dvojtaktne. a potom uz len vykonejsie centraly ako dvojvalcova CKD15-co ma 12KW a spotreba nizska-2litre nafty na hodinu a ine stvorvalcove a vysie maju zbytocne vysoku spotrebu Na tych benzinovych je treba davat pozor na starnutie benzinu-to po Roku statia je problem nastartovat-co u diezlu az tak nevadi-benzin skor zvodnatie.a tie cinske alebo hondacke alebo invertory su dobre na male naradie a svietenie alebo kempovanie ale zvarat sa s nimi neda-na stavbe som skusal rozne znacky tak viem  porovnat -stare masinky su odolnejsie-predimenzovane o novych to uz neplati


Kutil s.r.o.

Offline

 

#11 05-02-2012 21:02:44

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2436

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Mosin napsal(a):

Heron EGM 60 AVR-3, stojí přes dvacet litrů a stejně je to jen takové šidítko, na připojení svářečky maximálně nevhodné a za ty peníze teda nestojí. Tudy cesta nevede.

Vím vím jiná možnost nebyla tak se svářelo  je bez diskuze že je potřeba centrálu s cca s dvojnásobným výkonem než je výkon svářečky.

Editoval Honza007 (05-02-2012 21:05:20)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#12 05-02-2012 23:59:12

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1872

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Tak diky za názory .
Myslel som že krátkodobo  ta maximálna záťaž elektrocentrále nebude až tak vadiť.
O tej vedľajšej záťaží 2 kW som uvažoval aj ja.
A len prepínať  medzi ňou a zváračkou cez nejaké relé.
Za tie prachy čo by stála ta výkonná elektrocentrála si radšej  zavediem elektriku do garáže.
Problém je ale v tom , že k rozvádzači je to nejakých 75 metrov sad.
Budem to musieť natiahnuť  minimálne vodičom o priemere 6mm2 ......


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#13 06-02-2012 08:08:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3492

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Čtyřka ti musí bohatě stačit .

Offline

 

#14 06-02-2012 10:59:37

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Když už, tak asi průřez a ne průměr, ne? Možná chce 6ku průřez, aby byly co nejmenší ztráty a asi i světla a zásuvky. Taky si myslím, že i tak vyjde levněji natáhnout elektriku než generátor potřebného výkonu. Když člověk spočítá, že pořádná centrála bude stát okolo 10 tisíc, plus vysoké náklady na benzín, popř. naftu. Když centrála veme třeba 2 litry benzínu na hodinu, to je nějakých 70,- kč zatímco 1kWh stojí zhruba 5,- kč. Kabel se dá koupit i použitý levněji, nový se dá koupit i na aukru mnohem levněji než v obchodě. Stačí jen pohledat.

Jen pro zajímavost. Viděl jsem v nějakém časopisu, že se dnes dají dokonce sehnat i centrály, které mají svářečku už v sobě, tedy připojíte jen svářecí kabely a jedete. Jenže tyto centrály stojí okolo 30 000,- kč a výše.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#15 06-02-2012 13:35:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3492

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Ach jo .

Offline

 

#16 06-02-2012 23:25:41

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1486
Web

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Dobra centrala napriklad dvojvalcova vojenska stoji500 eur a poctiva 12KW a viac zacina pri cene 1300eur-myslim stare poctive diezlaky-nove hondy tak 2000eur  a este spotreba pohonnych hmot a doprava centraly a servis to draha zalezitost-vlastna skusenost Ak mas moznost natiahnut kabel a dat neakemu susedovi vsimne za elektriku tak to bude ovela lacnejsie


Kutil s.r.o.

Offline

 

#17 26-02-2012 00:05:37

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1872

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

http://allegro.pl/generator-agregat-die … 98602.html
Čo poviete na to? smile .
7,5 kW na jednej fáze a predajca tvrdí že nieje problém napojiť  aj zváračku.
Istenie to ma 25A istič.
Inak je to diesel  za celkom dobru cenu ...


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#18 26-02-2012 12:33:06

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

to vypada byt uz robustnejsi generator a este k tomu diesel...osobne by som sa ale bal ze ked sa na tom daco poserie uz to ani boh neopravy

Offline

 

#19 26-02-2012 12:50:15

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1239

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Nevím jak to napsat ,abych nedělal reklamu. U nás v čechách existuje firma, která montuje elektrocentrály z čínských dílů za velice slušné ceny.Mají AVR, jsou na benzin , nebo naftu a ty nejsilnější modely / okolo 5 KVA / jsou schopny utáhnout cca elektrodu o prům 2,5 mm.Ta slušná cena je cca 25 000 kč .

Offline

 

#20 26-02-2012 13:14:01

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1872

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Je to drahé.
Toto stojí len 720€ a má to výkon 7,5kW na 1F .
O niečom takom sa nám pri 3F generátoroch len môže snívať.
Darmo že ma elektrocentrala výkon 5kW , keď je to rozdelene medzi 3F....
To je nejakých 1600W na jednu fázu.
Vlastne preto som aj vytvoril toto vlákno.
Nevedel som totiž , že tie lacne 2kW elektrocentraly máju 2 zásuvky a 2 fázy.
V tomto prípade je to len 1kW na fázu , čo pre zváračku nestačí.
Tak že nakoniec som si sám zodpovedal celu problematiku napojenia zváračky na elektrocenrálu .....

Editoval m.evil (26-02-2012 13:24:24)


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#21 27-02-2012 06:52:29

Milangb
Člen
Registrovaný: 06-01-2012
Příspěvky: 27

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

U svářeček to je celkem problém.
Elektrocentrála by měla být dimenzována alespoň na dvojnásobek příkonu svářečky z důvodů "pomalé" regulace.

1) Budu mít elektrocentrálu dimenzovánu na plný výkon svářečky. To znamená, že při svařování běží svářečka naplno, po ztrátě zátěže vyskočí napětí do nespecifikovaných výšin, než zareaguje regulace na ztrátu zátěže. To může být smrt pro elektroniku ve svářečce.

2) Bude-li svářečka dimenzována na víc, než svářečku, tak se toto děje taky, ale přepětí není tak velké, jelikož nedochází po ztrátě zátěže k tak masivnímu roztočení motoru.

Offline

 

#22 27-02-2012 10:48:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Připojení elektrosvářečky na centrálu už tady na fóru bylo probíráno.
Co se týká vícefázové levné centrály, napadá mně úprava svářečky v tom smyslu, že by usměrněné síťové napětí na výkové spínače svářečky bylo dodávány zvenku usměrněním všech fází centrály a pouze ostatní obvody potřebující jen pár stovek wattů byly napájeny z jedné fáze střídavým napětím. Možná by to potom potřebovalo navíc oddělovací síťové trafo.

Offline

 

#23 27-02-2012 19:34:41

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1486
Web

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Taku podobnu masinu-cinsku som skusal-a vysledok.V pohode som zvaral 2.5 a 3.2 ale ak budes zvarat v kuse cely den na slniecku tak vykon tej cinskej centraly pojde dole ale predpokladam ze budes robit prestavky tak to by mala ta na obrazku vydrzat. A k tym trojfazovym centralam-priklad dvojvalcova vojenska 7kw ma udavane zatazenie na fazu  len10A ale v pohode utiahne zvaracku s 3.2elektrodou ale heron centrala myslim ze 5KW uz mala s 3.2problem ale 2.5 zvarala a motor do tych silnejsich benzinovych central sa dodava myslim389cm.objemu-kopia hondy.ale ak s tym nepotrebujes casto behat-skusil by som sa poobzerat po naftovej zvaracke asi dk320-je to triodyna s naftovym motorom-3valcom-zetorackym-asi a ma to aj vyvod na 220V na brusku-ceny v bazaroch od 500 do 1000eur ale je na podvozku-cize je dost tazka ale potom ju kedykolvek predas-zetoracky motor je velmi ziadanym artiklom do malotraktorov tak sa na tom neda prerobit a je to lacnejsie a kvalitnejsie ako ta cina a opravit sa da na kolene ako sa vravi


Kutil s.r.o.

Offline

 

#24 27-02-2012 19:45:58

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1486
Web

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

Zabudol som dodat k tej zvaracke diezlovej,ze v tvojom pripade by bola vhodna len na lepenie s 1,6elektrodou na plech Inak by ta centrala na tak male CO mala fungovat do 200A s CO2 na jednej faze s vojenskou7KW mam dobre vysledky tak s tvojou140A co2 by ta cina z polska MALA FUNGOVAT


Kutil s.r.o.

Offline

 

#25 27-02-2012 20:37:30

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Hobby CO-čko na elektrocentrálu

nedavno jsem zkoušel ceočko nejaky sharks 170 obdoba einhell 190D bud to na 1F nebo přepnutí na 2F připojil jsem ji na starou vojenskou centralu z roku 1965 jistič držel tak jsem  skusil  svařit  2 plechy  k sobě no musim říct, že to šlo až 4 svařovací stupen  pak už na centrale vyhodil jistič  ale  motor na centrale dostaval kapky, ale  vydržela to v pohode při 4 svařovacím stupni mela svařečka odber asi 1400W nevim jakto tchan spočítal, meřil nejak kleštakem jakej je odběr z centraly ten 2 taktni motor ma velkou spotrebu benzinu tak centralu čeka předelaní na 4 taktní motor při te spotřebě proudu z centraly byla jen vlažna..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče