SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 10-12-2021 13:32:01

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: rozdíl mezi elektrodami

vlhkosť obalu sposobuje to že pri horení oblúka pri vysokej teplote sa molekula vody rozpadne a tekutý materiál na seba naviaže 2H atomy vodíka, časom dochádza k rekombinácii vodíka z 2H na H2, ktorý má vačší objem a tým narastú napatia v materiále. Pri následnom zaťažení vznikajú trhliny ktoré vedú k porušeniu resp k prasknutiu materiálu - vodíková krehkosť materiálu.


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#52 10-12-2021 15:34:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4359
Web

Re: rozdíl mezi elektrodami

možná... u nejběžnější velikosti (2, 2.5, 3.20) se voda dřív odpaří než rozpadne.
Radime jak v obchodě nevím, ale u mne, v technických prostorech, kde parkuju i zmoklá auta a kde se někdy topí a někdy ne ta doba musí být v řádu let.
Dle stavu a chování mých zde ubytovaných elektrod.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#53 10-12-2021 16:40:06

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: rozdíl mezi elektrodami

Co jsem kdysi před mnoha lety četl v jednom článku, speciálně bazické elektrody obsahují v nějaké své složce krystalově vázanou vodu, ta se klasickým rychlým přehřátím neuvolní, stačí se odpařit pouze volná voda. Ta krystalová až po delším čase, řádově minimálně minuty při teplotách kolem 250°C. Jedná se pouze o bazické elektrody, tedy to vypadá buď na vápenec nebo fluorit. Ta voda v krystalech by měla mít vliv jednak na zapálení, stabilitu hoření a potažmo na obsah vodíku ve svaru. Ještě tam byl uváděn vliv fluoru v kazivci na minimální napětí pro dobré zapálení oblouku a kvalitu svařovacího procesu. Ale je to už snad 30 let, bohužel si nevzpomenu, kde ten článek byl.

Offline

 

#54 10-12-2021 17:40:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: rozdíl mezi elektrodami

Kdy se uvolňuje krystalově vázaná  voda,  je velmi  individuální,  záleží  jaké  to  jsou  krystaly neboli  jaká je jejich  vazební  energie s vodou. Některá krystalová voda se uvolňuje už  při  50 - 60 st  C,  jiná  nad 100 st  C, 120, 150 st  C...  nad 150 st  C by se už  měla uvolňovat  málokterá  krystalová  voda. 250 - 350 st  C,  které  jsou  předepsány pro  sušení  bazických  elektrod,  spíš by odpovídalo tomu,  že v obalu  bazických  elektrod je původně oxid vápenatý  CaO,  který  se působením  vlhkosti  mění  na hydroxid vápenatý Ca(OH)2 až  uhličitan  CACO3. A při  sušení  bazických  elektrod se potom  ten  hydroxid vápenatý  Ca(OH)2 mění  zpět na oxid CaO (a uhličitan  už  taky začíná  rozkládat,  CaCO3  na CaO a CO2).
Mě ale spíš zajímalo,  za jak  dlouho je takhle volně skladovaná  bazická  elektroda už nevhodná  pro  kutilské  svařování ,  třeba nějakého  plotu.  Ne kdy je nevhodná  pro  profesionální  účely.
A podobně jak  je citlivá  na navlhnutí  i  ta kyselá  elektorda OK103. A jestli se dá případně vysušit.

Offline

 

#55 10-12-2021 18:02:59

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: rozdíl mezi elektrodami

Ze zvědavosti jsem kouknul na Google, ty teploty budou asi vyšší, první odkaz, co jsem našel ukazuje až na teploty 340°C (str. 41). Ale toto není můj obor, takže nevím.
https://webcache.googleusercontent.com/ … &gl=cz

Offline

 

#56 10-12-2021 19:38:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: rozdíl mezi elektrodami

Radime, pro kutilské svařování na zvlhnutí moc nezáleží. Když se ji podaří zapálit, tak vlhká elektroda sině póruje. Pokud to vadí tak stačí na kusu železa odpálit cca 2-3cm. Pórování přestane, ale problémy s vodíkem zůstávají. Na nějaké brance l plotu to jistě nevadí.
Co se týká sušení, tak se suší "dvojfázově". V první fázi se elektroda zbavuje vlhnosti nevázané a suší se při teplotě cca 100°C při otevřené pícce. Pak se zvýší teplota na cca 340-350°C. Dobu si teď přesně nepamatuji, ale je to v hodinách(1-2). Potom se drží teplota při sváření cca 100°C.K tomu slouží  ty "udržovací" přenosné pícky na 110°C. Může se elektroda takto sušit 2x. Na obalu elektrody bývá postup sušení uvedený.  Kdo z nás ale sváří vysokotlaký plynovod nebo tlakové nádoby?
K tomu, proč na některých invertorech nejde dobře vařit  bazickými nebývá tím, že mají malé napětí naprázdno, ale proto, že jejich dynamická charakteristika je nevyhovující. Je také ale pravda, že invertory s napětím naprázno 80V a více, bývají více propracované a také dražšší. Rozdíl mezi bazickými a rutilovými elektrodami je podstatnější, než požadované napětí naprázdno. Také třída elektrody nezaručuje, že všechny elektrody zařazené do stejné třídy se budou chovat stejně. Bývají velké rozdíly i v 7018, ale mnohem větší rozdíly bývají u rutilek 6013.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#57 10-12-2021 20:56:32

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 847

Re: rozdíl mezi elektrodami

Radime, pro kutilské sváření bude tá doba veľmi dlhá - používam EB121 made in Czechoslovakia...

Offline

 

#58 10-12-2021 21:06:29

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: rozdíl mezi elektrodami

bourač: tiež som si to myslel že sa musí vypariť, ale vyviedli ma z omylu, naš metalograf je sice nazoru že 2 hodiny a 350C je skor politicke rozhodnutie, že stačí aj menej ale že treba literu zakona dodržiavať :-)

Editoval AndyS (10-12-2021 21:09:56)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#59 10-12-2021 21:19:03

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: rozdíl mezi elektrodami

Radim: tak ako píše Famater, tie jokle na bránke su fakt blato, tiež som dospel k záveru že s novou vlhkou elektrodou to zaporuje na začiatku a pri horeni sa to výrazne zlepší, s tým vodíkom to asi ta bránka prežije rovnako dlho ako aj bez neho, ten oxid železa bude rýchleší :-)

Famater:tuším po presušení sa má udržiavať v uzatvorenej nádobe pri 70C po celú dobu do použitia, druhy krát sa už presusať nesmie, mala by sa vyhodiť


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#60 11-12-2021 09:04:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: rozdíl mezi elektrodami

Esab udává že je možné přesušit 2x. Nevím ale, jestli jiný výrobce neudává něco jiného.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#61 11-12-2021 15:54:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: rozdíl mezi elektrodami

Tak  jo,  dík  za informace,  nebudu  už  mít obavy,  až  budu  používat  bazické  elektrody.
Co  se týká  toho  přesušení EB121,  tak  jestli se jedná  o  tu  chemickou  reakci, že původně je v obalu  oxid vápenatý CaO a ten  se vlhkostí mění  na hydroxid vápenatý Ca(OH)2,  případně až  dokonce vzdušným  oxidem uhličitým  na uhličitan  vápenatý CaCO3 a to  se všechno při  vysušení  zas vráti zpět do stavu  oxidu  vápenatého  CaO,  tak  tam  dochází  při  těch  chemických  procesech k  rozměrovým  změnám. Které  musí  nutně zhoršovat mechanické  parametry obalu  elektrody.
Možná,  že kdyby se EB121 měla sušit čtyřikrát, napočtvrté  by ten  obal začal  z  elektrody padat.

Offline

 

#62 11-12-2021 17:15:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3492

Re: rozdíl mezi elektrodami

Jo mám eldy nastrkané volně ve stole . Kdyžtak zkraje udělám housenku mimo a až potom svářím co potřebuji . To mám tak 2-3ks , když potřebuji rychle . Jinak jsem se eldy naučil dávat do sestav HT odpadových trubek . Tam jsou v podstatě parotěsně . Na to domácí žvýkání .

Offline

 

#63 11-12-2021 18:19:48

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2110
Web

Re: rozdíl mezi elektrodami

Radim - jen malá poznámka. Při sušení elektrod tam takové chemické veletoče neprobíhají. big_smile  Ten CaO se v obalu elektody půodně nevyskytuje... ten vznikne až při procesu svařování a přejde do strusky. Ten CaCo3, vápenec, je tam právě kvůli tomu, že při tepelném  rozkladu vzniká CaO a CO2, který chrání tekutý kov... Teplota rozkladu vápence je 899 °C. Při sušení jde o to, že důležité je zbavit obal i zbytku vlhkosti, která způsobuje jednak porositu a také vodíkovou křehkost materiálu. Obal, ať už rutilová, nebo bazický má funkci plynotvornou, funkci ionizační a funkci metalurgickou. podrobnosti zde uvádět nemá smysl. Snad jen toto: Bazický obal obsahuje cca 45% fluoritu, 40% vápence, 1% oxidu křemičitého, 5% feromanganu, rutilu, vodního skla a další. Elektrody s bazickým obalem vyžadují stejnosměrný proud a zapojení elektrody na plus pól (DC+). Výjimku tvoří obaly na bázi zirkonu, které lze použít i při střídavém proudu. Bazické elektrody jsou vhodné pro svařování ve všech polohách. Velmi dobře se uplatňují při požadavku vyšší plasticity svarového spoje, tj. nízkého obsahu difúzního vodíku, nižšího vneseného tepla atd. 
Jak už zde uvedli ostatní vyskytují se značné rozdíly mezi výrobci a vady. Hlavní nepříjemnou vlastností, zejména u bazických elektrod je nevycentrovaný obal, kdy kovové jádro není přesně ve středu obalu.

Offline

 

#64 12-12-2021 10:33:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: rozdíl mezi elektrodami

Aha,  takže vápník  v té  vlhkosti  nefiguruje.
Z uvedeného  složení bazických elektord potom pro  vlhnutí připadá  v úvahu nějaká  příměs fluritu  anebo  vodní  sklo. Vodní  sklo jsou  rozpustné  sodné a draselné  křemičitany plus možná  nějaký  volný  hydroxid sodný  a vápenatý. To  může působením  volné  vlhkosti  trochu  navlhat,  ale hlavně tam  dochází  vlivem oxidu  uhličitého  k  rozkladu  křemičitanů  na oxid křemičitý  a uhličitany sodné  a draselné.  Uhličitan  sodný potom  krystaluje s tuším  až  12 molekulami  vody,  takže možná  odtud ta absorbovaná  vlhkost. Ale co  si  pamatuji, první  molekuly vody by měl  uhličitan  sodný ztrácet  už  při  takových  50 - 60 st  C a poslední při  nějak 150 - 200 st  c. pak  už  by tam  měl  být bezvodý  uhličitan  sodný. Možná  tam  kombinací a reakcí technických příměsí fluoritu  a feromanganu nebo  jiné  látky vzniká  něco,  co je hydroskopické  a ztrácí  tu  vodu  teprve až  při těch  350 st  C.
Jinak  koukám,  složení  obalu  bazických  elektord není  nijak složité. A ty složky by měly být poměrně sehnatelné.  To  by nebyl větší  problém  je sehnat  a doma potom  na nějaké  dráty lisovat vlastní  bazické  elektrody. Nebo  třeba na  "dráty"  na tig nebo  plamenové  svařování... cool

Offline

 

#65 12-12-2021 11:07:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: rozdíl mezi elektrodami

Jen tak pro zajímavost. V jedné firmě co jsem dělal jsem na jedné jakoby montáži viděl svářeče z jiné firmy vysušovat elektrody. Dal elektrodu do držáku, přiložil na ulostřený materiál a pár vteřin počkal. Až se z elektrody kouřilo, tak ji odlepil. Pak šel svařovat. Svářečku měl nějaký invertor Alfa In. Neptal jsem se na podrobnosti, ale nejspíše měl vypnutý antistick.

Editoval varok (12-12-2021 11:08:12)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#66 12-12-2021 11:26:07

radek1910
Člen
Registrovaný: 08-06-2018
Příspěvky: 15

Re: rozdíl mezi elektrodami

na domáce použitie používam 2,0 a 2,5 mm elektrody - PROTECO rutilky ale aj bazicke nie su problem . Na taketo zvaranie okolo domu podla mna ideal smile


Laston-mini 160 HT

Offline

 

#67 12-12-2021 21:04:58

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4359
Web

Re: rozdíl mezi elektrodami

potřebuju zejtra prodlouženej ořech #36, kvůli jednorázové akci ho nebudu kupovat.
Vzal jsem jeden nadbytečný, který se mi válel pod ponkem a tenkým kotoučem ho přeříznul, v místě kde vnitřní 6ti hran končí.
Na foto jsou vidět díly které sem na prodloužení použil. Taky jsem vyfotil uskladnění mých elektrod. Mám někde origo zavařený balíky, když tyhle vypotřebuju, najdu balík, rozdělám a zbytek života stráví viz foto.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn0534.jpg http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn0532.jpg
Vařil jsem to a polohoval ve svěráku. Housenky pěkný, žádný vruby ani póry. Jen napojování při další poloze nebylo uplně fotogenický.
Takže jsem to lamelákem šlechtil a šlechtil až - viz foto. Esab OK48.00 průměr 2.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn0536.jpg

Ořechy (i imbusy a stranové klíče) svařuju často. Potřebuju na nějakou operaci klíč který nemám, většinou výrobce zařízení naschvál použije nějaký nesmysl aby to neautorizovaný mechanik nemohl montovat. Materiál klíče nedojde žádné úhony, tvrdost, pevnost. Tu operaci na kterou je to vyrobené  bez problému zvládne. A je to vždy velmi dobře svařitelné i chromové oceli apod.

Dávám to sem jako příspěvek k sušení elektrod, tím se v podstatě nezabývám. Ne vždy je problem v elektrodě, může to být v aparátu nebo v rukách. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#68 12-12-2021 21:14:06

user
Člen
Registrovaný: 11-04-2012
Příspěvky: 51

Re: rozdíl mezi elektrodami

To Frank:
zaujíma ma, ako sa prejavuje tá chyba koaxiálneho uloženia drátu v obale. Nikdy som sa s tým nestretol a po pravde ani neviem ako by som to odhalil. Keď pridávam elektródu do oblúku, tak to ide akodi samo. Možno sa ti viac prejavuje u elektród vyšších priemerov, ale do 3,2 je to asi zanedbateľné.
ďakujem

Offline

 

#69 12-12-2021 22:08:15

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 510

Re: rozdíl mezi elektrodami

Projevuje se to odchylováním oblouku ve směru k tenčí vrstvě
obalu.

Offline

 

#70 12-12-2021 22:51:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2110
Web

Re: rozdíl mezi elektrodami

user napsal(a):

To Frank:
zaujíma ma, ako sa prejavuje tá chyba koaxiálneho uloženia drátu v obale. Nikdy som sa s tým nestretol a po pravde ani neviem ako by som to odhalil. Keď pridávam elektródu do oblúku, tak to ide akodi samo. Možno sa ti viac prejavuje u elektród vyšších priemerov, ale do 3,2 je to asi zanedbateľné.
ďakujem

Je to tak, jak napsal jole... a pravda, nejvíc se to projevuje na větších průměrech elektrod...

Offline

 

#71 13-12-2021 08:54:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: rozdíl mezi elektrodami

Bourači, to se ani nedivím že nesušíš, když raději elektrody máčíš.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče