SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-02-2008 21:20:42

lt-pek
Člen
Registrovaný: 17-02-2008
Příspěvky: 26

Prepustanie plynu

Nema niekto skusenosti s prepustanim plynu s jedne flase do druhe.
Jednalo by sa mi / ako naefektivnejsie prepustat, nejake hodnoty  o mnozstve po pepustani, troch teorie a ine co vas napadne. mozu byt aj nejake prepocty./
Za podelenie sa o skujenosty  velka vdaka.

Offline

 

#2 26-02-2008 18:38:56

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Sice nepíšete, kterého plynu se váš dotaz týká, ale dá se říci, že všechny normy kolem plynů to zakazují. Přesto, z praxe je známo, že se přepouštějí plyny typu O2, CO2, Ar, směsi Ar + CO2 a pod. Problém je totiž v tom, že láhev do které přepouštíte, nemusí ty tlaky vydržet a následky jsou pak děsivé. Hloupé je, že k explozi skoro nikdy nedojde hned, ale až po nějaké době, až se vyčerpá plasticita materiálu. Hořlavé plyny jako propan, butan, acetylen, vodík bych nedoporučil přepouštět ani svému úhlavnímu nepříteli a to ho opravdu nemám rád.

Offline

 

#3 27-02-2008 08:13:41

JirkaH
Člen
Registrovaný: 05-11-2007
Příspěvky: 37

Re: Prepustanie plynu

Přepouštění propanu a propanbutanu je v pohodě, acetylen je problém s uskladněním a oteplením, kyslík je problém již během přepouštění více přepouštění kyslíku lze najít na potápěčských stránkách, ale zjednodušeně a bez osobních zkušeností, kyslík nemá rád tuky, velké tření (to může vzniknout i laminárním prouděním v hadicích atd. něco je třeba tady http://forum.potapecske.cz/about405.html

Offline

 

#4 27-02-2008 18:00:06

lt-pek
Člen
Registrovaný: 17-02-2008
Příspěvky: 26

Re: Prepustanie plynu

Jednalo by sa o Ar alebo Ar+He do uplne novej / teda raz tam bol CO2 / flase s hasicaku.Flasa nieje upravena teda je povodna aj s tyckou na fore som sa docital ze pre tento typ plynu nieje treba robit upravy.

Offline

 

#5 27-02-2008 20:44:41

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Ar a jeho směsi by se do hasičákové lahve daly amatérsky přepustit, pokud je zkoušená pro tlak 20 MPa. Po namontování originálního lahvového ventilu pro Ar se dá použít ve svářečských prodejnách prodávaná spirála na propojení tlakových lahví. Jen připomínám, že redukční ventil na lahvi by měl umožnit dávkování ochranného plynu v množství kolem 10 litrů za minutu.

Editoval jirkati (27-02-2008 20:45:38)

Offline

 

#6 21-02-2009 08:50:44

matikm
Člen
Registrovaný: 20-02-2009
Příspěvky: 4

Re: Prepustanie plynu

Já mám zkušenosti s tímto prepouštěním, jelikož přepouštím už 7 let, tak 2 krát měsíčně. Je tedy třeba z tzv. hasičáku odšroubovat víčko pod ventylem uzavíracím ventylem, vyndat měděnou podložku a nahradit něčím silnějším, já sem použil starý dobrý desetník-je třeba ho trochu obrousit. Pak je třeba dostat stávající plyn nebo vzduch z lahve, protože při napuštění se stlačí s argonem a samozřejmně se smíchá a nepůjde s tím svařovat - též se mi to stalo.Po pár naplnění zjistíte, že by bylo dobré jic mít víc,já mám 4malé a jednu velkou.S malou jezdím svařovat po servisech třeba i v bytě- zkrátka všude a docela to vydrží.Taky je dobré šetřit a pouštět ho co nejméně, to se některým nebude líbyt,ale to už nechám na vás, mě to donutily vysoké ceny plynu-velká lahev 3400kč

Offline

 

#7 19-07-2011 20:55:04

mato3
Člen
Registrovaný: 25-07-2009
Příspěvky: 222

Re: Prepustanie plynu

myslite zeby sa dala na prepustanie co2 pouzit hadica ktora by na oboch koncoch mala potrebnu maticu?
Napriklad hadica aka je na starich hasicakoch na ednej strane je matica na druhej neni, ale mislim ze to neni problem dat si taku hadicu dat virobit niekde kde vyrabaju hydraulicke hadice ("nacvaknutie" matice na hadicu)


MIG/MAG- FRO Saldatura Practic 254
MMA- Uta 200 I

Offline

 

#8 19-07-2011 22:14:24

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Když uvážíte, že originální přepouštěcí trubku koupíte za cca 200 Kč tak mi taková akce připadá neefektivní. Přece jen je v plné lahvi CO2 tlak do cca 70 barů. A u směsného plynu až 200 barů.

Offline

 

#9 19-07-2011 23:50:41

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1873

Re: Prepustanie plynu

Hydraulická hadica na mieru je strašne dráha.
Viem kde to u nás robia  , keby si chcel dať nalisovať koncovky.
Jirkati: U vás v CZ stoji prepúšťacia trubička 200Kč , ale u našich zbohatlíkov na slovensku stoji bez manometra kolo 30€ a z manometrom 50€...
Stačí sa len pozrieť : http://www.abatek.sk/abatek/eshop/8-1-H … cia-trubka


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#10 20-07-2011 09:26:04

mato3
Člen
Registrovaný: 25-07-2009
Příspěvky: 222

Re: Prepustanie plynu

m.evil: nevijde vyroba hidraulickej hadice do 30 € ?


MIG/MAG- FRO Saldatura Practic 254
MMA- Uta 200 I

Offline

 

#11 20-07-2011 10:27:35

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1873

Re: Prepustanie plynu

Kolo 20€


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#12 20-07-2011 17:32:49

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Prepustanie plynu

tu u nas na vichode to stoji ked si donesiete svoju hadicu tak zalisovanie koncoviek 7€

Offline

 

#13 20-03-2022 13:15:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

Dobrý den, ať nezakládám zbytečně nové téma. Kolegové v práci si koupili takovou tu smyčku na přepouštění plynu. Klasicky měděná trubička odhadem 8mm smotaná do spirály. Na obou koncích matice na ventily láhví a u jednoho konce ještě manometr. https://www.svarecky-elektrody.cz/prepo … 4604#tb1=6
Chtěl bych se prosím zeptat. Když budou chlapi přepouštět plyn směs C18 tedy Argon 82% a CO2 18% z velké láhve do malé asi 8-10L, jak dlouho to tak asi má trvat a ten manometr má ukazovat co, tlak v malé láhvi, velké láhvi nebo nějaký tlak mezi oběma láhvemi? Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 20-03-2022 15:52:50

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Po dostatečné době se tlaky vyrovnají, takže manometr ukazuje tlak v obou lahvích. Fyzika, rovnovážný a nerovnovážný stav.
Přepouštění CO2 je trochu problém, protože plyn je v tlakové lahvi v kapalném stavu, takže dlouho ukazuje plný stav(cca 70 barů) a pak to rychle spadne na nulu.

Editoval jirkati (20-03-2022 15:59:14)

Offline

 

#15 20-03-2022 15:58:51

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Prepustanie plynu

Prepúšťať plyny, pokiaľ sú v zásobníku (fľaši) uskladnené v plynnej fáze, je možné bez ťažkosti a výsledné tlaky a množstva sa budú dať celkom ľahko spočítať pomocou vedomosti žiaka základnej školy. Pri prepúšťaní plynu, ktorý je uskladnený v kvapalnej fáze, to bude zložitejšie, lebo ak chceme premiestniť relevantné množstvo takého plynu, tak ho musíme prakticky preliať. V oboch uvedených prípadoch, však sa budú vytvárať určité prekážky, ktoré budú tento proces brzdiť. Vyplýva to z termodynamických zákonov. Nemusí nikto hneď študovať Poissonov zákon, ale si treba uvedomiť, že pri prepustení plynu medzi dvomi zásobníkmi hoci aj rovnakého objemu, sa síce tlaky vyrovnajú, ale množstva nie. Prečo? Nuž v zdrojovom zásobníku sa vplyvom expanzie teplota zníži a v plnenom sa zvýšením tlaku zvýši aj teplota.
Pri druhom príklade so skvapalneným plynom sa tento jav vyskytuje len obmedzene, lebo prečerpávanie sa deje skoro izobaricky, ale na samotnú prepravu potrebujeme silu, ktorá tu kvapalinu prečerpá, teda buď hydrostatický tlak, alebo čerpadlo. Tu nie je dôležitý pomer objemov zásobníkov. Množstvo sa kontroluje váhou prečerpaného množstva. Tu je potrebná opatrnosť. Nesmie sa za žiadnych okolnosti v cieľovom zásobníku zaplniť celý priestor!!! Nesmie sa samozrejme preplňovať ani predpísané množstvo pre daný zásobník.
Ďalší nebezpečný a aj zakázaný je amatérsky spôsob prepúšťania C2H2. Zvlášť by som upozornil, že najmä medené komponenty (medená trubička) pri tlaku okolo 20 Bar spoľahlivo naštartujú proces rozkladu acetylénu.

Offline

 

#16 20-03-2022 17:22:15

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

Jirkati: Tak jestli jsem to dobře pochopil, tak budík co je na té přepouštěcí smyčce má ukazovat součet tlaků velké zdrojové láhve + tlak v té malé plněné láhvi? Třeba když bude ve velké láhvi plácnu 200Bar a bude se přepouštět do malé, tak ze začátku by měl být tlak na budíku těch 200Bar, ale postupně padat dolů, podle toho kolik bude v malé a velké láhvi? Tedy když bude po chvíli tlak ve velké láhvi třeba 150Bar a v malé 25Bar, tak budík ukáže zhruba 175Bar?

senior: Jak už jsem psal, jedná se o přepouštění směsného plynu C18, tedy směs Argonu a CO2. Žádné nebezpečné plyny typu Propan-Butan, Acetylén nebo Kyslík se přepouštět nebudou.

Hold když to firmě nevadí a každý plýtvá plyn ve velkém, tak jedna malá 8-10L láhev se ztratí.

Děkuji

Editoval varok (20-03-2022 17:22:44)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 20-03-2022 18:16:57

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Varoku, najdi si tu někde na stránkách příspěvek, kde jsem podrobně vypisoval, jak to přepouštění probíhá, jak se vypočítá přepuštěné množství plynu v plněné lahvi a jaký bude pokles tlaku ve zdrojové lahvi. Je to matematika ze základky, spočítáš si to klidně i sám. Když to nezvládneš, tak to napíšu celé klidně znovu.

Offline

 

#18 20-03-2022 18:18:12

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Prepustanie plynu

Varoku. Ja viem, že sa u teba jednalo o zmesný plyn. Len som chcel upozorniť potenciálnych "vynálezcov - zlepšovateľov" na rizika pri prípadnej diverzifikácii nápadu.

Offline

 

#19 20-03-2022 18:35:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

jirkati: Už jsem něco našel na zdejším svarinfu. Nevím jestli to je ono, ale podle jména autara Jiří to asi budete vy? http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008042201 Děkuji

senior: Aha, no někteří sebevrazi dokáží vymyslet různé zvěrstva.

Editoval varok (20-03-2022 18:36:11)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 20-03-2022 19:02:08

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Offline

 

#21 20-03-2022 19:43:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

Děkuji. Mě se jednalo spíše o to, jak dlouho přibližně to přepouštění trvá a co má ukazovat ten budík na smyčce jak jsem psal v dotazu. To už jsem vyčetl v článku na svarinfu. Asi 15 minut. Vyzkoušíme v práci s chlapi a uvidíme.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 21-03-2022 07:44:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

Taky  je otázka,  jestli   u toho  C18 není těch těch 12 %  CO2  v láhvi aspoň  částečně v kapalném  stavu. Předpokládám,  že spíš není,  protože to  by potom  bylo  složení  plynu  z  plné  láhve a z  končící  láhve různé  stejně jako  by bylo  různé  složení  plynu  v přepuštěné  láhvi proti  zdrojové  láhvi.  Ale pro  jistotu by to  mohl  někdo  znalý  potvrditz.

Offline

 

#23 21-03-2022 08:40:29

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 598

Re: Prepustanie plynu

Parcialni tlak CO2 (pri 20 stupnich) je asi 50 bar, takze u smesi s mene nez cca 20% CO2 by tam mel byt jen plyn

Offline

 

#24 21-03-2022 08:46:41

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2166

Re: Prepustanie plynu

Radim napsal(a):

Taky  je otázka,  jestli   u toho  C18 není těch těch 12 %  CO2  v láhvi aspoň  částečně v kapalném  stavu. Předpokládám,  že spíš není,  protože to  by potom  bylo  složení  plynu  z  plné  láhve a z  končící  láhve různé  stejně jako  by bylo  různé  složení  plynu  v přepuštěné  láhvi proti  zdrojové  láhvi.  Ale pro  jistotu by to  mohl  někdo  znalý  potvrditz.

Jo, a v lahvi je procesor, kterej při odběru zajišťuje správné míchání směsi ... A mosaznej ingot má po vychladnutíí dole měď a nahoře zinek .... big_smile

Offline

 

#25 21-03-2022 09:19:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Při 18% CO2 a tlaku v lahvi 200Bar, je parciální tlak CO2 37 at abs. Při tom by se neměl CO2 vyskytovat kapalný.
Poznámka. Parciální tlak je něco jako koncentrace. Analogicky na př. roztok soli ve vodě. Do určité koncenrace je sůl rozpuštěná. Při zvýšení koncentrace se budou vylučovat krystalky soli. To platí i o roztoky kovů.
K přepouštění plynu. Našroubovat propojení. Nechat šroubení u plné lahve trochu povolené. Pak pootevřít lahev do které se přepouští, měl by v ní být zbytkový tlak, který vypláchne propojovací trubku. Pak dotáhnout šroubení a prázdnou lahev otevřít naplno. Manometr ukáže tlak v prázdné lahvi. Pak pomalu pootevřít lahev plnou. Začne přepouštení plynu. Je důležité moc nespěchat, aby se plněná lahev moc neohřívala a plná moc neochlazovala. Po vyrovnání tlaků v obou lahvích přestane plyn proudit a manometr ukazuje tlak, která je v obou lahvích stejný. Nakonec ventily obou lahví uzavřít, na pořadí nezáleží. Propojení odmontovat. Vypláchnutí propojovací trubky je důležité hlavně u Ar a malé lahvi do které se přepouští.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče