SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 21-03-2022 10:03:28

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

Dík  za informaci,  mně se to  nechtělo  hledat v tabulkách  a počítat.

Měl  bych  poznámku,  že přepouštění  by asi  mohlo  dobře fungovat  v zimě za mrazů, kdy bude z  různých  nádob ve větším  množství dostupný  led. Láhev,  do  které  se přepouští,  by se tak  mohla chladit v barelu s vodou  a ledem a láhev, ze které  se přepouští  by se tak  mohla držet  na teplotě řekněme 35 st  C v teplé  vodě. Přepouštění  bude rychlejší  a z  částečně vyčerpané  láhve se přepustí  víc plynu  než při  běžné  teplotě.

Editoval Radim (21-03-2022 10:09:17)

Offline

 

#27 21-03-2022 16:00:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

Tak dnes vyzkoušeno. Velká láhev měla kolem 100Bar. Našroubovali jsme tu smyčku. Ale postup otevírání ventilů opačný než psal Famater. Tedy nejdříve naplno otevřen ventil na malé láhvi a potom postupně trochu pootevřít ventil na velké láhvi. Do malé láhve to natlačilo zhruba 70Bar, ve velké potom zůstalo zhruba stejně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 21-03-2022 16:14:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Varoku, přečti znova co jsem psal. Udělali jste to stejně, jak jsem psal, jen jste vynechali "propláchnutí" přepouštěcí trubky. U směsky to je jedno, u Ar bych to vypláchnutí doporučoval.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#29 21-03-2022 17:12:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Prepustanie plynu

Famater: Je to tak, špatně jsem to přečetl. Omluva


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 21-03-2022 20:55:33

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Tedy páni kolegové, pěkně jste to tady zamotali.
1, Neexistuje možnost, aby po ukončení přepouštění mezi tlakovými lahvemi v nich byl rozdílný tlak. Tedy pokud zdrojovou láhev někdo předčasně nezavře.
2, Neexistuje možnost zkapalnění CO2 ve směsi, kde je méně než 25% CO2. Ani hlubokým podchlazením.
3, Ať děláte co děláte stále platí stavová rovnice pro plyny pV = RT.

Offline

 

#31 22-03-2022 08:11:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Vždyť to nikdo netvrdí. Pokud si přečteš co jsem psal, tak nic z toho není v rozporu s body 1-3 příspěvku #30.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#32 22-03-2022 08:12:17

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

Trochu  opravím,  aby to  bylo  jasnější.
pV = nRT  kde n je množství  plynu.

A řekl  bych,  že u  přepouštění  sice jako  konečná  fáze bude v obou  láhvíc  stejný  tlak,  ale je třeba kontrolovat  teplotu. Jestli  bude různá  teplota láhví,  u  zdrojové  láhve nízká  teplota daná  tím,  že se tam přepouštěním  tlak  snížil  a u  cílové  láhve vysoká  teplota daná  tím,  že se tam  přepouštěním  tlak  zvýšil,  tak  při  výrazném  rozdílu  teplot se nakonec může do  cílové  láhve přepustit znatelně méně plynu než  kolik  by z  teorie vycházelo. Muselo  by se potom  čekat  nejen  až  se vyrovná  tlak  v láhvích,  ale taky až  se +- vyrovná  taky teplota v láhvích.

Editoval Radim (22-03-2022 08:20:36)

Offline

 

#33 22-03-2022 08:31:08

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2166

Re: Prepustanie plynu

jirkati napsal(a):

Tedy páni kolegové, pěkně jste to tady zamotali.
1, Neexistuje možnost, aby po ukončení přepouštění mezi tlakovými lahvemi v nich byl rozdílný tlak. Tedy pokud zdrojovou láhev někdo předčasně nezavře.
2, Neexistuje možnost zkapalnění CO2 ve směsi, kde je méně než 25% CO2. Ani hlubokým podchlazením.
3, Ať děláte co děláte stále platí stavová rovnice pro plyny pV = RT.

Zapomněls: 4, stále platí trojčlenka, vyučovaná na základní škole smile

Offline

 

#34 22-03-2022 08:54:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Pafíku, já jsem asi nebyl ve škole, když se trojčlenka probírala. neumím ji a ani ji neumím používat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#35 22-03-2022 09:28:49

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2166

Re: Prepustanie plynu

Famater napsal(a):

Pafíku, já jsem asi nebyl ve škole, když se trojčlenka probírala. neumím ji a ani ji neumím používat.

?????
Ty fakt neumíš trojčlenku? Přímá a nepřímá úměra? To byl za mých mladých let základ. Naopak množiny jsme měli až na gymplu, teď jsou snad už na prvním stupni základky.
Zase na druhou stranu, pokud umíš zpaměti odtrojmocňovat, není ti co vytknout .... big_smile

Editoval pafik1605 (22-03-2022 09:29:48)

Offline

 

#36 22-03-2022 10:50:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Samozřejmě to co přijde do čitatale a co do jmenovatele vím, ale trojčlenku, jako formální zápis neumím. Naštěstí mě ty množiny nezastihly. Ale zastihlo mě, že jsme měli na gymplu na matematiku (a fyziku) čerstvého absolventa MatFyzu. Ten nás neučil matematiku jako počty, ale opravdu jako matematiku. Žiji z toho dodnes.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#37 22-03-2022 19:34:43

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

A těmi školními vědomostmi byl vždycky problém, zvláště v technických předmětech jako matematika, fyzika, chemie. Zpravidla to učily učitelky a nešly moc do hloubky. Na první hodině na gymplu pan emeritní profesor z tehdejší VŠST prhlásil, že nás tu matiku naučí, i když se budeme bránit, ale nejdříve do nás dostal počty a dokonce i základy množinových systémů. A skutečně to dokázal precizně a jeho vysvětlení a použitelnost derivačního počtu si z velké části pamatuji dodnes. Matika a taky deskriptiva se staly dokonce oblíbenými předměty na naší technické větvi. Zato na VŠ na první přednášku z matiky přišel profesor Skála a prohlásil, že ho naše znalosti přes počty ani diferenciální počet nezajímají a nasadil hned integrály a mraky matematických funkcí.
A dodnes si pamatuju, že vlastně nejdůležitější je dokázat vytvořit z každého matematického problému tzv. formální zápis a ten dokázat převést do matematického tvaru. To je zrovna případ vzpomínané trojčlenky, která bravurně dokáže řešit rovnice o jedné neznámé.

Offline

 

#38 22-03-2022 19:51:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Prepustanie plynu

Jirkati, jsi z Liberce. Já jsem tam na VŠST strávil nejlepší roky svého života. Absolvoval jsem v r. 1968. Polopaticky mohl matematiku učit nejlépe Metelka. Nebyl to náhodou on?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 22-03-2022 21:01:31

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Ten pan emeritní profesor z VŠ, který učil na gymplu se jmenoval Kaše. Metelku jsme měli na VŠ ve druháku. Jeho čibuk byl pověstný a zakouřená chodba u jeho kabinetu v "Péčku" byla jasná. Taky na studium na VŠST rád vzpomínám. Na dobu, kdy jsem tam rok externě učil už méně. Změnou VŠST na Univerzitu se hodně ve škole změnilo. Více mě bavilo přednášet na SVV a na ČVUT Praha.
Omlouvám se za příspěvek mimo diskuzi o přepouštění plynů.

Offline

 

#40 23-03-2022 08:22:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

A to  já  si  myslel,  že nejdůležitější  je matematický  problém  pochopit. Když  se pochopí,  tak  se automaticky vypočítá.  Když  se nepochopí,  tak  se šprtají  všelijaké vzorečky,  do  nich  blbě dosadí  a stejně potom  vyjde hausnumero.

Offline

 

#41 23-03-2022 08:35:45

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 598

Re: Prepustanie plynu

OT A neni to vpodstate to same? Problem (resp. jeho zakonitosti) pochopit na jedne strane a na druhe tahle "pravidla" umet vyjadrit v jazyce, ve kterem se s nimi da pracovat? wink

Offline

 

#42 23-03-2022 10:48:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

Matematický  jazyk  je jen jeden.
To  jen  všelijací  minulí  tuneláři  a takyvědci se z  jednoho  vzorečku  dokázali  živit mnohokrát. jednou  to  bylo  X1 X2 X3,  podruhé A B C, potřetí  a,b,c, počtrvrté  X Y Z a pořád to  byl  jen  jeden  vzoreček. A já  jsem nikdy nedokázal  pochopit,  proč se pořád totéž  musím  učit 5x, 10x nebo  možná  50x. A taky mi  to  nikdy nešlo.

Offline

 

#43 23-03-2022 10:59:59

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 598

Re: Prepustanie plynu

Uplne OT: kdyz uz plkame, u nas (matfyz) se tradovalo, ze v 89 se jako prevence proti STB provokaterum pri vstupu do budov zkousela definice limity wink

Offline

 

#44 23-03-2022 12:57:33

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1071

Re: Prepustanie plynu

Matematika je jediná exaktní věda a je upně jedno, jak se prezentuje, zapisuje. Výsledek je vždy stejný bez ohledu na to jak dlouho trvá, než se dostanete na konec.

Offline

 

#45 23-03-2022 13:43:22

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Prepustanie plynu

Matematika ma vždy fascinovala a vedel som, že kto ju pochopí, tak si ju osvojí a nebude mať s ňou ťažkosti. Čo ma ale ešte viac fascinovalo bolo to, ako taký Archimedes mohol stanoviť postup pre výpočet tzv. ludlfovho čísla pred skoro 2600 rokmi, keď ani neexistovala desiatková sústava ani dvojková komputerová.

Offline

 

#46 23-03-2022 13:58:08

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 598

Re: Prepustanie plynu

Ad Archimedes, pokud se pamatuju, jeho az tak nezajimala numericka reprezentace, jako spis obdelnik o stejne plose (cili geometricka reprezentace a reseni). A toho se skladanim trojuhelniku (tvoricich vepsany a opsany n-uhelnik) da dosahnout celkem snadno. Ale dostat ten napad a ze by to k necemu mohlo byt dobre... winkwinkwink
Na YT (tusim kanal Veritasium) se da najit video, jak podobnym geometrickym pristupem hledali v xy-tem stoleti reseni kubickych rovnic (a prisli na existenci komplexnich cisel). A zase. kdyz to clovek zna, tak to vypada lehke a zrejme. Ale prijit na to.

Z tohohle hlediska mame v dnesni dobe uz docela smulu, "jednomuzni" prelomove objevy jsou nejspis z vetsi casti vycerpane.

Offline

 

#47 23-03-2022 14:19:33

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1071

Re: Prepustanie plynu

S objevy mate nepochybně pravdu. Mě fascinuje Tesla. Pustil se do střídavého proudu a cokoliv dělal, tak byl první a tím pádem objev. To už se nikdy nezopakuje.

Offline

 

#48 23-03-2022 18:55:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Prepustanie plynu

Tesla byl skutečný genius na rozdíl od Edisona, který byl hlavně dokonalý bohatý manažer. Proto mohly po světě cestovat jeho týmy a "hledat" (dnes bychom řekli krást) nápady. Jistou zajímavostí, a zajímalo by mě skutečné technické řešení, je současné zjištění, že pro přenos vysokých výkonů při velmi vysokém napětí je mnohem výhodnější ss proud. V Číně je už dokonce zprovozněná taková ss linka VVN a už rok se provádějí měření skutečných ztrát v porovnání se souběžnou linkou VVN střídavou.
Jako svářeči dobře známe, jak se umí oblouk při ss proudu "rozdivočit" při vyšším napětí.

Offline

 

#49 23-03-2022 23:59:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Prepustanie plynu

Tesla byl  autista. Bylo mu ubráno na dovednostech  jednat  s lidmi  a vycházet  s nimi,  neuměl  například vůbec zpeněžit své  vynálezy,  možná  vůbec nepochopil  že jeho  vynálezy jsou  klíč k tomu stát se miliponářem.
Co  mu  bylo  ubráno,  tak  to  mu  zřejmě bylo  mnohonásobně vykompenzováno  ve způsobu  myšlení kompatibilním světu  elektřiny a magnetismu,  takže ty své  vynálezy zřejmě objevoval intuitivně.

Co  se týká  přenosu  velkých  výkonů,  tak  od cca 500 kilovoltů má  střídavý  proud znatelně vyšší  ztráty kvůli energii  potřebné  na střídavou  polarizaci izolačních  materiálů. Což  stejnosmrný  proud nemá,  protože tam  se polarizace izolantu  nemění. Aspoň  tak  tomu  rozumím. Ale nad napětí nějak  1000 kV zase spousta izolantů  už  přestává  být izolanty a stává  se vodičem,  například běžný  vzduch.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče