SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Líbí se mi váš přístup k problému - napřed získat dostatek informací a teprve pak kutit.
Svařování nerezu má svá specifika a když se dodrží základní pravidla, tak je úspěch skoro zaručený.
Základním problémem nerezových materiálů je jeich afinita - přítulnost - k uhlíku. Základní materiál má obsah C snížený na minimum a mechanických vlastností je dosaženo množstvím legur. Jenže ten C se do nerezového povrchu dostane docela snadno třeba z ocelového kartáče, pilníku, kleští, kladiva, pracovního stolu a pod. Položte si na navlhčený nerezový plech ocelovou podložku a za týden tam máte neodstranitelnou rezavějící skvrnu. A vrcholem legrace bude, když se takový flek budete snažit odbrousit flexkou, kterou jste brousil ocel. Pak už to rezaví všude, kde jste se kotoučem dotknul. Dalším problémem je, že každý nerezový profil prošel nějakým výrobním procesem, kde byl intenzivně mazán. Maziva jsou vtlačena do mikronerovností na povrchu (i leštěného) materiálu. Všechna maziva jsou na uhlíkové bázi, a proto je potřeba povrch v místě budoucího sváru co nejlépe očistit i odmastit. Dále je potřeba si uvědomit, že vůbec není pravda, že nerez nekoroduje. Jen se poměrně rychle na jeho povrchu vytvoří mikrovrstvička ušlechtilých oxidů.
Nechal jsem si udělat chemický rozbor té "chlupatiny" na odvrácené straně TIGového sváru. Je to směs oxidů a karbidů železa i použitých legur. Na naleptaných řezech tupých i koutových svárů je po vyleštění a naleptání vidět, že C proniká mezi taveninou a přechodovým pásmem po hranicích vznikajících zrn, což je zárodek pronikání následné koroze z "vnitřní" strany na povrch sváru. Při použití dostatečné ochrany kořene (Ar, Ar + N) se tento vliv silně omezí. U svařených uzavřených trubkovitých profilů je možné už při stehování použít foukání v protilehlých rozích jen malými otvůrky dovnitř, samozřejmě přelepovat páskou dosud nesvařené řezy a na závěr dírky zavařit tak, aby ochranný plyn zůstal uvnitř.
Takže čistota, pečlivost a maximální omezení kontaktu nerezů s ocelovým nářadím. Hezké sváry není potřeba přebrušovat, obvykle stačí přeleštění nerezovým nebo mosazným kartáčem.

Ikovlabs napsal(a):

Je potřeba svary a o okoli morit nebo staci okartáčovat? Když uz to zacne reznout da se to postupnym kartacovanim zbavit nebo to uz bude reznout stále?

Hodně bude záležet kde bude to vaše oplocení umístěno, míním vzhledem k tomu, zda se může dostat do styku na př. s posypovou solí (Chloridem sodným). Třeba rozstřikem poblíž silnice, atd. Jak známo, chloridy jsou velkým nebezpečím, speciálně pro vámi použitou nerez ocel.
Co se týče vniřního ošetření argonem během svařování, to bych moc neřešil, to je luxus. Zvláště pokud uvádíte, že bude vše uzavřeno a vlhkost se dovnitř nedostane. Sváry by se měly ošetřit odstraněním zabarveného okolí teplem, okartáčování nerez kartáčem je postačující.
A ještě dodatek: Záleží jaké materiály se budou dotýkat těch sloupků oplocení. Mám na mysli třeba pletivo ap. Neznám detaily...

Editoval Frank (28-03-2017 13:57:44)

mám tady podnět k foukání argonu do profilů,
nedavno zde byla diskuze o utěsnění potrubí nebo čehokoliv pro podfuk, psal jsem o plátu surové měkké gumy která by se nechala použít jako těsnění mezi materiálem a koncem roury (příklad)
uklízel jsem a tu gumu kterou mám doma 20let jsem objevil. Je to plát cca 10mm tlustý o rozměru 100/100cm. Rád ji daruji některému místnímu užitečnému přispěvovateli, chodit na poštu jsem línej, tak kdyby jel někdo okolo po dohodě je to jeho.

Problém se solí mě nenapadl. Ale snad to bude O.K. Nejsme u hlavní silnice a po vesnici se nesolí. Sice se asi něco doveze na pneumatikách, ale to nebude nijak zásadní množství. Jen mě ještě napadlo, s betonem kolem sloupků ta nerez reagovat nebude? Jako výplň mezi nerez sloupy bude dřevo v rámu z nerez jeklu. Tedy bude tam ještě muset být bodnuta pásovina do které se to bude šroubovat. Spojovací materiál bude samozřejmě také z nerezu. U dřeva jsme uvažovali o něčem exotickém, ale s ohledem na cenu to asi skončí u sibiřského modřínu, ale líbilo by se mi ipe.
Pokud nebudu dovnitř při sváření foukat argon, tak mi to tedy časem nebude zevnitř reznout? Časem beru třeba 10 a více let.
Pak by mě ještě zajímalo, jak píše Jirkati, nepoužívat nic co se používalo na běžnou ocel. Tak to platí i o řezání nerezu. Na řezání používám stolní kotoučovou pilu. Mám tedy na nerez používat jiný kotouč než používám na železo a nebo to už je až extrémní přístup. Pak jsem se ještě zapomněl zeptat na vhodný přídavný materiál. Každý prodejce mi asi bude vychvalovat to co prodává, tak by jsem chtěl nějaké doporučení z praxe.

To Romanm:
Myslím, že obavy mít v tom případě nemusíte. S tím řezáním kotoučem - raději použít jiný pro nerez a pokud možno zabránit tomu, aby se nerez na povrchu kontaminoval odletujícími jiskrami.
Je třeba si uvědomit, že korozi na nerezu způsobuje v podstatě nedostatek přístupu kyslíku k povrchu, kdy není možné vytvořit povrchovou vrstvičku ochranného oxidu chromu. Jakmile se z jakéhokoli důvodu přísun kyslíku omezí na příklad kde se koncentruje sražená sůl ap, nastává možnost koroze.
U toho styku nerezu a betonu, to je další možnost koroze - Změna pH z optimálních hodnot mezi 7,2 a 7,6 vytváří totiž nadměrně agresivní prostředí, které také může narušit pasivní vrstvu. To by chtělo změřit pH na vlhkém povrchu betonu v místě styku s nerez materiálem a zhodnotit. Ale co vím z praxe, toto nikdy problém nečinilo. Jak píši výše, největší problém je zvýšená koncentrace chlóru a chloridů. Právě tyto látky představují jednu z největších hrozeb pro pasivní vrstvu. Výhodou je, že pokud by i došlo ke krátkodobému působení chloridu, bezpečně je smyje déšť.

Já využiji, že to Frank nakousl. A to chloridovou mezikrystalickou korozi. Setkávám se s dávkováním chlordioxydu. I když v malém množství, ale dlouhodobě. Jedná se o desinfekci vody pro provozy v nemocnici, kde je uměle snížená imunita. Rozvody jsou z nerezi 316. Zajímal by mě tvůj názor na tento problém z hladiska správné volby materiálu.

Famater napsal(a):

Já využiji, že to Frank nakousl. A to chloridovou mezikrystalickou korozi. Setkávám se s dávkováním chlordioxydu. I když v malém množství, ale dlouhodobě. Jedná se o desinfekci vody pro provozy v nemocnici, kde je uměle snížená imunita. Rozvody jsou z nerezi 316. Zajímal by mě tvůj názor na tento problém z hladiska správné volby materiálu.

Ano, ta AISI 316 je do takového prostředí minimální požadavek! pro větší koncentraci chloridů a volného chlóru ve vodě by byla vhodnější AISI 904L
viz odkaz:

http://nsf.kavi.com/apps/group_public/d … stance.pdf

Frank diky .
Doplnuji ze v betonu je před korozi ocel chranena prave tim alkalickym prostredim - takze když to narusi oxidy chromu tak to uz nenarusi ocel.
Mimo jiné se normalne  prodavaji nerez sloupky na plot  k zabetonovani - takze to asi nehnije.
U foukani se mi zamlouva  systém s nafukovacími balonky jako tesneni - ale to ma zrejme cenu jen při vetsi praci.
Ještě mne napadlo - když delam něco mensiho tak zafoukat normalne z horaku a zaslepit - to by mohlo na nejakou dobu pomoci - nebo je potřeba profukovat stále ?

Romanm napsal(a):

nebo to už je až extrémní přístup.

nene, není, všimni si větší seriozní zámečnické firmy mají prostory pro práci s nerezem úplně oddělené od výroby z "černé" oceli.
A mořil bych, to už je nepodstatná položka.

Dnes jsem narazil na podivný úkaz který mi moc hlava nebere.Potřeboval jsem spojit 1.4301 s 1.4307.Nejdřív jsem na to vzal 308,s tou jsem ale nepochodil-kapka tam tančila a odmítala se s tou 4307 spojit-doslova jako když k sobě cpete magnety stejným pólem(s tím jsem se nesetkal ani u oficiálně nesvařitelných materiálů).Až když už byla lázeň přehřátá tak se ta loužička spojila.Když jsem to nastehování uviděl bylo mi "blijno" obrousil jsem to do pryč a vzal 347 drát ten už byl bez problémů(napadla mě ještě 309,ale proč když jsou oba materiály klasifikovány jako 304.Přemýšlím co mohlo být špatně.Díky očištěné do lesku,132A na 4mm tloušťku je taky až až,předfuk 0,4s;náběh 70A na 0,3s;elda 2,4mm zlatá; 2mm drát.Má někdo nějaký typ?

Tancování kuličky a nestabilita vypadá jako působení magnetického pole.

ano, nouproblema. Teď nevím z hlavy třídy které jsou magnetické normálně a při ohřevu - skoro všechny