SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

tomaslad napsal(a):

Ad zapojení: ustřihl jsem za hlavním silovým vypínačem na vhodném míste gumový kabel jdoucí dále dozadu ke svorkovnici trafa a vřadil jsem do něj ten výkonový stykač. No a paralelně jsem každou  fázi přemostil těmi odpory. Za klidového stavu po zapnutí vypínače proud teče přes odpory, a po 1,2 sekundě se stykač sepne, přemostí odpory a proud teče cestou menšího odporu, tedy přes kontakty stykače na ne přes paralelní odpory. To je celkem logický a triviální. A funguje to. To časové relé SMR-H mi poradil kámoš revizák elektro. Takže v úplném detailu mám plechovou destičku cca 10x15 cm, na ní přišroubován hlavní stykač, relé a volně na drátech naletované ty odpory, stažené k sobě izolačkou do rastru 3x3. Odpory jsem pájel na tvrdý 2,5 mm CU drát, ale nově už bych to dělal na 1,5 mm  licnu -je s tím příjemnější práce- s tím letováním

Tak dneska jsem ji (WTU 315-34-MIG) přivezl a odkrytoval a zkoumal jsem praktické provedení.

Jen se zeptám, proč jste do přívodu vřadil ještě další stykač, když je ve verzi MIG již jeden originální silový? Má to nějaký důvod? Když se dívám na skutečné zapojení, to časové relé by snad mohlo ovládat ten hlavní stykač přímo, ne? A paralelně k němu by byly vřazeny ty odpory (žárovky či cokoliv co jsme již probírali). Tedy ve verzi MIG by stiskem spouště na hubici sepnulo časové relé, které by poté, po cca 1s, spínalo hlavní silový stykač a vyřadilo by ty odpory, přes které by se sytilo trafo. Nebo jsem něco přehlédl?

tomaslad napsal(a):

chtěl jsem co nejmíň zasahovat do  originální instalace, dále stykač jsem měl zadarmo, a přiznám, že mě to ani doteď nenapadlo ty odpory nasadit na originál z výroby stykač na primáru- ten zřejmě mají jen naše verze XXX.34, MIG, na rozdíl od zákldních modelů  WTÚček jen pro MMA. Asi by to šlo, zkuste to. Vevnitř je místa na rozdávání, tak jsem to neřešil... Se netajím, že je to bastl, ale funguje to  na 1A

Ne, to já jsem už úplně zblblý, omlouvám se za hloupý dotaz. Když dám odpory na originální stykač a zapnu napájení vypínačem, bude jimi stále procházet magnetizační proud trafa a budou stále namáhány, až do stisku spouště, což by skutečně nevydržely. Až po stisku spouště je přemostí kontakty stykače. Asi jste stejně uvažoval vy, když jste to montoval do svářečky ... Máte to správně, pokládám nepromyšlené dotazy.
Ten druhý stykač je teprve připojí a pak se zpožděním sepne hlavní a vyřadí je.
A stykač mají skutečně jenom verze MIG. Ostatní mají jen spínač napájení.

Editoval Phate (17-05-2018 22:05:05)

Dobrý den ,
v #49  to vidí pan Zdenek11 překombinované , ( Pane JaroslavePavle, trochu jste to celé překombinoval. Nebudu se rozepisovat proč, pro naprostou většinu členů by to nemělo žádný význam.)
tak nabízím zapojení toho popisovaného stavu k posouzení jak je to opravdu moc složité a nebo není .

Na nákresu máte jak původní zapojení ve stroji , tak provedené úpravy pro postupné zapínání částí, které vyrábí nárazový proud při sepnutí


;



Přidat do stroje jedno relé a jeden stykač na 16 A  a zapojit je tak aby se postupně zapínali není zase tak složité , obzvláště když se tato úprava porovná s případnými úpravami v předchozích statích probíranými .

Editoval JaroslavPavel (18-05-2018 10:52:26)

Ano pane zdenku11 ,
máte pravdu v tom, že se motor rozeběhne po spuštění  stroje vypínačem a tedy není potřeba řešit nějaký rozběhový proud motoru .
Ten tam nebude .

Pak odpadne i jeden ze stykačů a je otázkou, zda proudy filtru mají takový podíl na nárazovém proudu stroje vedoucímu k výpadku jističe.
Takže by se přidávalo pouze jedno relé např RP 700  a to má kontakty dostatečně dimenzované .

Ale standardní řešení je už ověřené , tak proč laborovat s něčím novým .

Editoval JaroslavPavel (18-05-2018 11:07:28)

U WTU315.34 je odrušovací filtr složený ze 7 kondenzátorů, pouze 3 vstupní jsou přes jeden další připojeny na zem, 3 zbývající jsou mezi fázemi. Aby se filtr dal celý odepínat, musel by se rozebrat. Ale podíl jejich nabíjecího proudu vzhledem k magnetizačnímu nárazu při zapnutí bude s ohledem na jejich malou kapacitu bezvýznamný. Snad budou schopny vybavit 30mA fíčko, ale to je tak vše.

Editoval Zdenek11 (18-05-2018 12:28:11)

tomaslad napsal(a):

Z jiného soudku: jaký máte či chtete mít podavač? ten originál plechový hranatý  podavač Brumov MIG21? Ono se to při hledání na netu dost plete s sou sovětskou stíhačkou. Pokud moderní podavač, co jsem ale  koukal, ty jsou nový  dost drahý, na to, že je to jen holý tupý podavač, třeba u Kuhtreiberu. (15-25 tisíc). Nebo tam chcete případně zkusit namastit podavač z WLSP? Oni ty staré podavačebyly sice odolné a neošizené, ale taky se musely dobře udržovat, seřizovat a opravovat  (v roce 1989 jsem dělal jako první zaměstnání  rok eletrikáře údržbáře  v socialistické  fabrice, kde s tím všichni vařili - teda s WLSP, abych byl přesný)

Mám k ní originální podavač MIG 30, včetně kabeláže a hořáku. Údržbu to chce určitě, minimálně vyfoukat nečistoty, namazat ložiska kladek, zkontrolovat převodovku motoru podavače, dotáhnout silové spoje, hlavně vedení k hořáku apod. Včera jsem jej zběžně zkouknul a nevypadá nějak opotřebovaný, uvidíme. Opravil jsem kabely vedoucí do svářečky (od spouště 3 žilový a k elektronice 5-ti žilový), resp. jejich odlehčení v tahu na konektoru a až dodělám softstart, vše vyzkouším a uvidíme.
No řekněte, není to v takovém stavu škoda nezkusit používat na MIG? Když už mám i ten podavač, kabely. Stačí jenom plyn a drát, myslím, že kladky jsou na drát 1mm a uvidíme co se bude dít. Kdybych podavač neměl, asi nemá cenu dokupovat nový a pak bych ji určitě používal jako vy, jen na MMA. 

Jo a v roce 1989, jsem byl v 5-té třídě ZŠ, takže v tomto směru bez zkušeností.

Phate napsal(a):

tomaslad napsal(a):

Z jiného soudku: jaký máte či chtete mít podavač? ten originál plechový hranatý  podavač Brumov MIG21? Ono se to při hledání na netu dost plete s sou sovětskou stíhačkou. Pokud moderní podavač, co jsem ale  koukal, ty jsou nový  dost drahý, na to, že je to jen holý tupý podavač, třeba u Kuhtreiberu. (15-25 tisíc). Nebo tam chcete případně zkusit namastit podavač z WLSP? Oni ty staré podavačebyly sice odolné a neošizené, ale taky se musely dobře udržovat, seřizovat a opravovat  (v roce 1989 jsem dělal jako první zaměstnání  rok eletrikáře údržbáře  v socialistické  fabrice, kde s tím všichni vařili - teda s WLSP, abych byl přesný)

Mám k ní originální podavač MIG 30, včetně kabeláže a hořáku. Údržbu to chce určitě, minimálně vyfoukat nečistoty, namazat ložiska kladek, zkontrolovat převodovku motoru podavače, dotáhnout silové spoje, hlavně vedení k hořáku apod. Včera jsem jej zběžně zkouknul a nevypadá nějak opotřebovaný, uvidíme.
í.

Tak to je fajn, to by byla škoda - když je to takto komplet- to nerozchodit a neuchovat, bude to sloužit určitě velmi dobře. Invertorů bude již  navždy na trhu spousta, ale tento v té době špičkový průmyslový výrobek- i dnes využítelný v jakémkoliv "těžším zámečnictví" na trvalou práci - už žádný výrobce nikdy logicky jako nový nevyrobí.

Před  námi už to taky někdo řešil spínání předřazených odporů v primáru T1



Poznámka:
Ta mašina WTU 315-34 má speciálně upravený kabel pro spojení mezi zdrojem a podavačem.
Dejte si na top pozor.
Poznámka 2:
To schema v příspěvku #60 není od stroje WTU 315-34 ale od strojů WTU 315-30 a 315-31.
Takže ve stroji 315-34 nejsou na trafu možnosti volby svorek U4, V4, W4,     a nelze tam tedy přepojit uzel na primární straně trafa.

Schema WTU 315-34 je dosti odlišné od toho zveřejněného .

Editoval JaroslavPavel (18-05-2018 17:40:18)

JaroslavPavel napsal(a):

Před  námi už to taky někdo řešil spínání předřazených odporů v primáru T1

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … rt_wtu.jpg

Nenašel jsem téma, můžete poslat odkaz? Děkuji

; ; ;

Pokud máte za cíl zprovoznit se zdrojem WTU 315-34 -MIG tento podávací mechanizmus MIG -30,
tak je to možné a zdroj WTU je již předvybaven pro tuto spolupráci .
Propojení strojů hlídá relé KA 1 RP 701. Toto relé taky hlídá použití správného propojovacího kabelu do MIG 30
schema v #68 odpovídá variantě 34-MIG
Motor ventilátoru je připojen k napájení tak , aby nezvyšoval počáteční nárůst proudu při sepnutí stykače svářecího trafa.. Tak jak jsem psal v dřívějším příspěvku .

Zbývá tedy dodělat do zdroje   stykač se třemi odpory .

Editoval JaroslavPavel (19-05-2018 09:53:36)

tomaslad napsal(a):

Dohledal jsem u sebe na HDD schéma WTU 315-34 MIG. Snad to bude k přečení. Má to 100 kB a když se to uloží a otevře např. v prohližeči fotografií a zvětší, je to čitelné OK.

Děkuji ... Zkusím vytisknout a uvidím.

JaroslavPavel napsal(a):

Vaše debaty pokračovaly dále, směrem k řešení nárazového proudu při spínání, tak jsem považoval za vhodné upozornit vás na to, že tento stroj má v sobě skryté záludnosti.Proto ty poznámky .
Takže jsem se Vás snažil upozornit na to, že tam můžete mít i nějakou závadu.

Už chápu a děkuji. Pokud je stroj v původním stavu a to ten můj je, myslím, že žádné zásadní záludnosti neskrývá. Naopak si myslím, že se jedná o povedený stroj, samozřejmě poplatný době výroby a vývoje. Zkrátka stará dobrá mašina ...