SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

fallcon967 · 18-05-2018 09:52:00

Hezký den,

Chci si udělat papíry na metodu EN 135. A trošku se ztrácím v označení:našel jsem základní zkoušku ZK 135 dle ČSN 050705 kovů a poté i kurz dle ČSN EN ISO 9606-1.

Jaký je mezi nima rozdíl?

Předem díky za odpovědi.

Editoval fallcon967 (18-05-2018 09:52:28)

Aleš_ · 18-05-2018 13:45:14

Základní kurzy ZK jsou stará záležitost. Nové zkoušky jsou podle ISO a to jsou jediné uznávané ve firmách. Takže pokud se tím chceš živit - což předpokládám, když chceš papíry - tak ber jenom kurz se zkouškou podle ISO.

rcp · 18-05-2018 20:07:30

este by bolo dobre doplnit, ze zakladny kurz zaplatis raz a potom za symbolicku cenu predlzujes (absolvujes preskusanie)

uradna skuska ma platnost 2 resp. 3 roky (zalezi, ako u koho a za kolko), po tejto dobe mozes certifikat hodit do kosa a musis spravit novu skusku (samozrejme za nove peniazie). okrem toho ti pocas platnosti certifikatu musi nejaka opravnena osoba kazdeho 1/2 roka dat do certifikatu potvrdenie, ze spolahlivo zvaras v rozsahu platnosti certifikatu - takze ak ti to nepotvrdia v praci (nezvaras), ides do zvaracej skoly, kde si spravis "kondicny zvar" (a samozrejme opat zaplatis), inak certifikat hadzes tiez do kosa. pokial mas nahodou certifikat na tri roky, beztak musis po dvoch rokoch spravit preskusanie z bezpecnosti (opat platis). a takto stale dokolecka ..........

orientacne ceny zakladnych kurzov, en/iso skusiek, preskusani:
(je to pvy odkaz, ktory mi google vyhodil)
http://www.zvarskola089.sk/images/stori … y_2016.pdf

neviem, ako to robia, ale stale je dopyt aj po zvaracoch so zakladnym kurzom:
https://praca.bazos.sk/inzerat/85529886 … IG-CO2.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85096100/Zvarac-co2.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85833077 … CNI-CR.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/85833832 … islava.php
https://praca.bazos.sk/inzerat/84541205 … Ponuka.php
https://prace.bazos.cz/inzerat/88831152 … ymburk.php
https://prace.bazos.cz/inzerat/88874089 … rniste.php

samozrejme s certifikatom to vacsinou bude za lepsie peniaze ...

v pripade, ze sa rozhodnes pre EN/ISO skusku, daj si pozor, aku kombinaciu metody, hrubky materialu, polohy a pod. si vyberies - na rozdiel od zakladneho kurzu ti jedna EN/ISO skuska nemusi pokryt to, co naozaj potrebujes zvarat
napr. skuska s kutovym zvarom ta neopravnuje zvarat tupe zvary, atd
realne budes potrebovat EN/ISO skusok viac (kazda sa samozrejme plati zvlast )

Editoval rcp (18-05-2018 20:46:55)

bourač · 18-05-2018 22:00:03

čau rcp doplním tě - popisuješ jen konkretní činnost - svařování. Aby ji dělník mohl doopravdy vykonávat potřebuje dále:
Potvrzení o pracovní způsobilosti od lékaře, musí mít školení BOZP, školení PO. Základní požadavky. Všechno se platí a periodicky obnovuje, též za poplatek.
Výčet nutných placených školení pokračuje dle charakteru práce, vaříš výš než 1,5metru nad zemí = musíš mít školení pro výškové práce.
Manipuluješ si svařencem pomocí zdvihadla, ještěrky? Musíš mít oprávnění (taktéž za poplatek periodicky obnovované) atd.
Zaměstnanci toto hradí zaměstnavatel, živnostník (příživník) musí ze svého.

rcp · 18-05-2018 22:19:45

cau

len ma tak ciste filozoficky napadlo, kolko skoleni asi potrebuje taky "skolitel"? - nie je uz cas na zmenu profesie?
v poslednej dobe mam naozaj dojem, ze pre rozne skolenia, preskusania, prehliadky uz ani nestiham pracovat
teraz neviem, ci je to za odmenu, alebo za trest

jarinox · 19-05-2018 06:05:52

Jój, pán Bourač žiaľ smutnú pravdu máte. Na VZV (ješteku) jedno osvedčenie, na zdvíhanie zas chcú osvedčenie viazača bremien :-)

Dodám pár viet pre ostatných, ako smutné memento. Ak zdvíhate pomocou zdvíhadla, či žeriavu s elektrickým, benzínovým, či hydraulickým pohonom (vyhradené zariadenie A skupiny) s nosnosťou nad 1000kg tak preukaz viazača bremien je potrebný, aj keď dvíhate napr. zvarenec o hmotnosti 60kg. Veľa ľudí to nevie, avšak keď robíte s motorovým zdvíhadlom (zariadenie B skupiny) s nosnosťou do 1000kg, alebo s navijakom (vrátkom), ktorý má ručný ľudský pohon a nosnosť nad 1000kg , tak vždy potrebujete doklad o overení odborných vedomostí od RT a doklad o zaškolení a to aj v prípade, že zdvíhate vedro betónu. Pre prípadnú kontrolu je podstatný údaj maximálnej nosnosti a kategória vyhradeného zdvíhacieho zariadenia a nie hmotnosť bremena! A také osvedčenie na výškove práce nad 1,5m? To má tiež svoje legislatívne úskalia, nakoľko umožňuje práce bez použitia speleologickej techniky. Zažil som prípad, že chlapi na streche použili okrem bezpečnostného postroja s retardérom pádu aj lano s nadviazaným uzlom s karabínou na poistné zabezpečenie a už to inšpektorát vyhodnotil ako hrubé porušenie zákona, nakoľko chlapi mali iba osvedčenie na prácu vo výškach a nemali osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!

rcp: Dnes je taký trend, že často jeden človek má viacero oprávnení na vzdelávanie a jeho slušne platenou prácou je školenie, či už skutočné, alebo iba "razítkovanie a podpisovanie" za poplatok. Kto chce mať peniažky bez námahy - školí, kto neškolí ten manuálne robí :-)

A k téme. Aj keď základné kurzy sú považované za zastaralé a je možné, že vďaka lobingu budú časom zrušené, určite majú svoj veľký význam. V prvom rade ako písal kolega, stačí každé dva roky preskúšanie z bezpečnostných ustanovení a v druhom rade záleží, čo chce človek zvárať. Na zváranie záhradných bránok je nezmysel robiť si úradné skúšky, ak je stále možnosť ZK...

Editoval jarinox (19-05-2018 06:29:01)

rcp · 19-05-2018 19:45:07

jarinox napsal(a):
Kto chce mať peniažky bez námahy - školí, kto neškolí ten manuálne robí :-)

to je ok, v zasade s tym nemam problem - aj v minulosti to tak-nejak bezalo - malo to ale nejaky rozumny rozmer.
problem zacina byt, ze tych, co manualne nerobia zacina byt neumerne vela a aby sa vsetci uzivili, vymyslaju sa zbytocne blbosti.

v minulosti ti stacilo potvrdenie od vseobecneho lekara raz za 5-rokov, teraz musis kazde 2 roky behat aspon po 5-tich specialistoch. mas pocit, ze by sa nejak zasadne zlepsila tvoja zdravotna starostlivost? prospieva to nejak zasadne tvojmu zdraviu? tusim v minulosti zvaraci fasovali mlieko - dnes dostanes bacov kok**, ale potvrdeni musis doniest aspon 10 , len aby boli vsetci z obliga v pripade nejakeho problemu
skoro v kazdej firme od teba pytaju certifikaty, ale zatial som narazil len na jednu firmu, ktora mi zapisala do zvaracaku poverenie na zvaranie
kombinacie EN/ISO skusok je to iste, zvysovanie periodicity skoleni, preskoleni, preskusani, revizie uz pomaly aj na srobovak a pod. ...
rozne ISO audity - kto to niekedy na dielni zazil, vie aka je to komedia (30 zvaracov - komparzistov so sviatocnymi WPSkami, 5 veducich pracovnikov s podozrivym usmevom a jeden velmi dolezito sa tvariaci auditor )

kolko "pijavic" je v dnesnej dobe navesanych na jednom manualne pracujucom robotnikovi? a to sa zdaleka netyka len zvaracov

Editoval rcp (19-05-2018 19:59:36)

bourač · 20-05-2018 08:13:42

jarinox napsal(a):
osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!

přesně toto teď řeším, investor má vlastního bezpečnostního technika a dále koordinátora (najatou třetí osobu). Koordinátor se snaží zavděčit svému zákazníkovi tak mě zdržuje výtkami k zabezpečení ve výškách, někde viděl práce z lana (to my vůbec neumíme) a snaží se mě poučovat. Máme postroje s tlumičem pádu + dvě velké karabiny - upínáme se k vinglům (třeba 70/70) konstrukce na které pracujeme.
Dvoj lano s karabinami umožňuje pracovní pohyb jen cca 2metry. Takže mám nad hlavou napjaté ocelové lano (vodorovně) jsme připnutí k němu a máme volný pohyb 20metrů. Samozřejmě jen vodorovně, ne směrem dolů .
Ten trouba mě přesvědčuje že by "bylo lepší si vyvrtat vždy každé dva metry do vinglu díru a poutat se pomocí očka se šroubem" blbec, naštěstí má tolik rozumu že nám to pouze doporučuje, nikoliv nařizuje.
Čest práci!

rcp · 20-05-2018 11:39:28

bourač napsal(a):
jarinox napsal(a):
osvedčenie na výškove práce s použitím speleologickej techniky!
přesně toto teď řeším, investor má vlastního bezpečnostního technika a dále koordinátora (najatou třetí osobu). Koordinátor se snaží zavděčit svému zákazníkovi tak mě zdržuje výtkami k zabezpečení ve výškách, někde viděl práce z lana (to my vůbec neumíme) a snaží se mě poučovat. Máme postroje s tlumičem pádu + dvě velké karabiny - upínáme se k vinglům (třeba 70/70) konstrukce na které pracujeme.
Dvoj lano s karabinami umožňuje pracovní pohyb jen cca 2metry. Takže mám nad hlavou napjaté ocelové lano (vodorovně) jsme připnutí k němu a máme volný pohyb 20metrů. Samozřejmě jen vodorovně, ne směrem dolů .
Ten trouba mě přesvědčuje že by "bylo lepší si vyvrtat vždy každé dva metry do vinglu díru a poutat se pomocí očka se šroubem" blbec, naštěstí má tolik rozumu že nám to pouze doporučuje, nikoliv nařizuje.
Čest práci!

Ja som zazil v polsku komediu pri stahovani lodnych kontajnerov/buniek - bezbecak trval na tom, ze musime mat na streche kontajnera ocelove lano a o to lano sa pripinat karabinami.
Argument, ze ak by sme padli, tak s tlmicmi dopadneme az na zem jednoducho ignoroval.
Litera zakona a vsemohucich noriem bola dodrzana, bezpecak bol "v suchu", a nam sa nastastie nepodarilo nikomu spadnut

Mimochodom, tam im hrabe o trosku viac - pripinat sme sa museli uz od 1m, nie od 1,5m ako u nas.
"Pohlad pre bohov" vidiet montera na schodikoch z tesca s postrojom, tlmicom a dvoma karabinami zahaknuteho o tie schodiky - to bol taky "komplet" - asi, aby mu ich nahodou neukradli

Editoval rcp (20-05-2018 12:20:17)

bobobo · 20-05-2018 14:50:20

bourač napsal(a):
čau rcp
Zaměstnanci toto hradí zaměstnavatel, živnostník (příživník) musí ze svého.

Lživá dikce stavu . Zaměstnanec musí vydělat na šéfa , na své vybavení a i svá školení . Jinak by ho kapitalista prostě propustil .

fallcon967 · 20-05-2018 15:49:37

Díky pánové za uvedení do této problematiky. Trošku se to tu zvrhlo ve volnou diskusi, ale rád jsem si přečetl vaše zkušenosti
Jde mi o rekvalifikaci, svařováním bych se chtěl živit. Metodu EN 135 jsem si vybral proto, že v mém okolí zaměstnavatelé hledají právě s tímto oprávněním. Tím pádem si vyberu kurz dle ČSN EN ISO 9606-1 v metodě 135. V ceně kurzu jsou jen dvě polohy. Je třeba si teda udělat kurz v jedné metodě na všechny polohy? Trochu se mi z toho začíná motat hlava. Představoval jsem si, že si udělám jeden "papír" v jedné metodě kde budou obsaženy všechny polohy (materiály samozřejmě ne, tam to je určitě jiné). Ale asi to nebude tak jednoduché.

jirkati · 20-05-2018 17:50:55

Vaše představa je, bohužel, velice nepřesná. Zavedením zkoušek podle ČSN EN ISO 9606-1 se výrazně změnily všechny podmínky takové zkoušky. Nejpodstatnější změnou je přidání kvalifikace svářeče podle přídavných materiálů. Protože si asi nehodláte kupovat normu ČSN EN ISO 9606-1, bude nejjednodušší si ve Svářečské škole obsáhle předem popovídat o různých možnostech a variantách zkoušek podle vašich představ. Univerzální zkoušky neexistují a je dobré mít co nejvíce informací o tom co se svařuje u potenciálního zaměstnavatele. Pak se totiž dá vymyslet i zkouška natupo s doplňkovou zkouškou na koutový svár v jednom balíku. Varianty v ČSN EN ISO 9606-1 jsou velice obsáhlé, a kdo se v tom dobře nevyzná, je schopen absolvovat i zkoušky zcela zbytečné.
Jen pro příklad: Existují zkoušky do 3 a nad 3 mm tloušťky základního materiálu, přídavné materiály jsou rozděleny do 6 různě se překrývajících skupin, kriteria pro sváry koutové a natupo jsou odlišná, platnost Certifikátu může být 2 i 3 roky atd.

fallcon967 · 20-05-2018 20:02:00

Děkuji za podrobné info. Já byl trochu zmatený, v každém inzerátu práce byl jako požadavek napsán ZK 135, bližší info o materiálech či požadavcích na typy sváru nikoliv. Takže určitě napíšu firmám jaké konkrétní požadavky mají a spojím to se svářečskou školou.

jirkati · 22-05-2018 12:35:31

Pánové, to už vám vlákno "Kecálkovo" na na ty nesmyslné dohady nestačí a musíte zasírat ještě další?

Evita · 22-05-2018 14:15:13

To pan fallcon, nevím jakou máte za sebou praxi, ale doporučuji EN ISO 9606-1 135 P BW FM1 S t8,0 PF ml, obyč kouťák na černým a 141 T BW FM5 S s2,0 D 25,4 PA ss gb, nerez trubičku v polohovadle, to se dá zvládnout bez problému a máte tři roky na to aby se zvládla při přezkoušení i obtížnější poloha, zdravím, plácám karbanátky.

admin · 23-05-2018 11:48:53

Promazáno. Asi se nikdo nebude divit proč. Další příspěvky prosím pouze k tématu.

Lou112 · 28-05-2018 10:05:34

Zdar chlapi,

Natrefil sem na takovou vec pracovník ma certifkát ISO 9606-1, 135 P FW FM5 S t10 PF ml, no zákaldní kurz ma udelanej jenom pro skupinu materialu W01 nepotřebuje taky základ pro W11??

rcp · 28-05-2018 10:30:58

dnes moze urobit certifikat aj pekar z ulice - ziadny zakladny kurz ani prax nepotrebuje - podmienkou je zavarenie vzorky

a ak to nezavari, aj tak ten certifikat v dnesnej chorej dobe dostane - majitel zvaracej skoly by bol sprosty, keby ho s "istymi" peniazmi poslal ku konkurencii - "ekonomika" nadovsetko .....
posledne "poctive" (rozumej "naivne resp. sproste") zvarace skoly udajne zoberu peniaze len pri uspesnom zavareni skusobnej vzorky - otazka casu, kolko este vydrzia "plavat proti prudu" , stale nechapem, kto im plati material skusobnych vzoriek, "spalenu" elektrinu a argon, prevadzkove naklady, ....

inak uz sa na to pytalo viacero ludi tu na fore - napr. kam moze lekar zapisat zdravotnu sposobilost, ked uz nie je potrebny zakladny kurz a zvaracsky preukaz - na samotnom certifikate nie je ziadne "okienko" pre zdravotnu sposobilost

vacsina firiem (nie len u nas) uz dlhsie praktikuje tzv. pracovne skusky - kde zvarac-uchadzac ukaze co v nom je, bez ohladu na papier, ktory donesie - ak vie, papier nie je problem doriesit aj dodatocne - nepoznam firmu, ktora by pri dnesnom "hlade po zvaracoch" poslala "talentovaneho" cloveka prec, len pre to, ze este nema certifikat
snad jedine v automotive, tam udajne musi byt vsetko tip-top - akykolvek neuspech je nepripustny ... tam sa hra na tisiciny percenta

Editoval rcp (28-05-2018 12:04:17)

Evita · 28-05-2018 17:56:56

To Lou 112, nemusí, u EN ISO 9606 nemusíte mít žádný základní kurs, ZK dle 050705 je jiná norma, dnes pro potřeby firem archaická.Jinak zkoušky jdou mimo školu a řídí si je pozvaný komisař.Teď nám třeba jednoho pána vyhodil a dva opravovali, byli na hraně s velikostí sváru taky se to někdy nepovede, příště bude líp.

jarinox · 28-05-2018 18:08:32

rpc: Lekársku správu - posudok o zdravotnej spôsobilosti od pracovného lekára máš ako samostatný dokument (tlačivo), ktorý predkladáš prípadnej kontrole spolu s certifikátom :-)

rcp · 28-05-2018 18:33:53

jarinox napsal(a):
rpc: Lekársku správu - posudok o zdravotnej spôsobilosti od pracovného lekára máš ako samostatný dokument (tlačivo), ktorý predkladáš prípadnej kontrole spolu s certifikátom :-)

pri pripadnej kontrole predkladam komu?

bol som niekolko-krat na montazi v nemecku, svajciarsku, polsku, v cechach som ako doma - vsade im/mne stacila A1-cka zo socialnej poistovne, zmluva a certifikat.

najviac "papierovaciek" som paradoxne zazil v polsku - okrem vyssie uvedeneho, sme si museli dat "odborne" prelozit certifikat do polstiny (na zadnej strane je niekolko prekladov, ale polstina tam chyba) a podrobit sa "expresnej zdravotnej prehliadke", pri ktorej som sa nemusel vyzut, vyzliect a ani nechceli ziadne zdravotne zaznamy - na kazdeho mal pan doktor vyhradene 2 minuty - dost akurat na to, aby vypisal prislusne tlacivo a podpisal
ak mal niekto potvrdenu zdravotnu sposobilost zo slovenska, bola mu na prd - musel sa podrobit tej polskej "prehliadke"
taktiez neuznali preukazy/skolenia na VZV, pracovne plosiny, prace vo vyskach, viazacske - vsetko sa muselo robit v polsku
vsetko podla hesla:"ak chcete u nas pracovat, tak tu musite aj platit ..."
a vraj to nie je len o peniazoch - sa cudujem, ze aj rodne listy nam nechceli vydat nove - v polstine

Editoval rcp (28-05-2018 18:41:16)

jarinox · 28-05-2018 19:23:59

Komu? Nuž na Slovensku kontrole z inšpektorátu práce, ktorá s obľubou hľadá pochybenie, za ktoré by mohla udeliť pokutu..

bourač · 28-05-2018 20:07:19

jarinox napsal(a):
na Slovensku kontrole z inšpektorátu práce,

ano, tady v česku taky, formuláře jsou ke stažení na netu. Případně si doktor který rozumí tématu vytvoří svůj vlastní formulář.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 18-05-2018 09:52:00

ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#2 18-05-2018 13:45:14

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#3 18-05-2018 20:07:30

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#4 18-05-2018 22:00:03

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#5 18-05-2018 22:19:45

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#6 19-05-2018 06:05:52

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#7 19-05-2018 19:45:07

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

#8 20-05-2018 08:13:42

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

#9 20-05-2018 11:39:28

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

bourač napsal(a):

jarinox napsal(a):

#10 20-05-2018 14:50:20

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

bourač napsal(a):

#11 20-05-2018 15:49:37

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#12 20-05-2018 17:50:55

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#13 20-05-2018 20:02:00

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#14 22-05-2018 12:35:31

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#15 22-05-2018 14:15:13

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#16 23-05-2018 11:48:53

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#17 28-05-2018 10:05:34

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#18 28-05-2018 10:30:58

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#19 28-05-2018 17:56:56

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#20 28-05-2018 18:08:32

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#21 28-05-2018 18:33:53

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

#22 28-05-2018 19:23:59

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

#23 28-05-2018 20:07:19

Re: ČSN 050705 kovů vs. ČSN EN ISO 9606-1

jarinox napsal(a):

Zápatí