SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

K těm nedostatkům, asi jsem se špatně vyjádřil, 2153 funguje přesně, tak jak byl navržen, nemá tedy vadu, ale jedná se o specifickou funkci výrobku. Zdroj jede pořád na plno, tedy na plnou šířku pulzu, ta možnost zablokování  na trvalo nebo na  řád zlomků vteřiny až vteřin, to není regulace šířkou pulzu, ale pouze nouzové řešení. Když použijete na doma, sekundár -  dvě větve třeba na 12 a 5V a stabilizujete napětí 78xx tak ztrátu 1 W nebudete řešit, ale na finálním výrobku pro trh nebo zdroje pro finalistu nebude vypadat v prospektu účinost celého zdroje 75% moc dobře.
A v případě, že by to chtěl někdo řešit na výstupu dvěma měniči DC-DC tak se to jednak prodraží a druhak pokud nechcete zbytečné problémy s EMC, tak musíte synchronizovat všechny  3 měniče, jinak budou vznikat nové interferenční kmitočty a největší problém bude se subharmonikami, protože ty nízké kmitočty malými kondenzátory a tlumivkami neodstraníte.  Tedy např. dva měniče 90kHz a 105kHz dají kromě svých harmonik a interferencí jdoucích u vedeného rušení téměř až do 10MHz u vyzařovaného cca do 20 MHz i problematický kmitočet 15kHz.

Skor by som povedal ze ako zdroj pre halogeny.... Navesas tam predpisany pocet a vataz....

Já jsem právě u předřadníků pro zářivky, když  jsem se k nějakým dostal, nikdy nenarazil na tyto obvody IR21xx, vždy tam  byly nějaké jiné.
A to je asi ono, těch obvodů bylo vyvinuto plno a nepovedlo se je sjednotit, aby výrobci zářivek nepoužívali převážně jeden typ. Tím pádem se každého typu vyrobilo málo, aby je šlo dostatečně zlevnit a tak u levných typů bylo výhodnější stále používat nějaké vysokonapěťové bipolární tranzistory v levných pouzdrech. I když užitná hodnota takového předřadníku byla menší.
Dík za informaci.

Zdravím dnešní den.

Editoval JaroslavPavel (24-07-2018 11:10:25)

V tomto tématu jsme se zatím nikdo nevyjadřovali k funkci měniče, jeho napájení, jeho vybavení výkonovými prvky a případnou kontrolou důležitých prvků, která by se dala univerzálně použít i pro stejné typy koncových stupňů .

Zapojení výkonové části měniče nám zobrazují první tři obrázky z uvedených odkazů.

V tématu zde doposud popsaném jsme se věnovali řídícím obvodům tohoto stroje.
Přesto že  ty nejdražší součástky jsou právě v koncovém stupni měniče.

Před časem jsem napsal, že se k tomuto ještě vrátím, a myslím si , že mám již dost informací i o měniči tohoto typu, tak aby se mohlo provést doplnění tématu o tomto stroji.

Taky lze konstatovat, že před rokem jsem došel k výsledkům vedoucím k opravě tehdy zpracovávaného stroje způsobem, který nelze považovat za standardní.
Taky , když jsem se dopustil chyb, tak mě přišly velmi draho.( např spálené dvě rychlé pojistky , aniž jsem tomu zabránil)  ( no cca 330 Kč jedna bez dopravy a dalších nákladů  ... )

Takže nyní jsem trochu změnil pohled na to zařízení a použil takové způsoby ověřování statických parametrů, abych dosáhl cíle s jistotou že stroj bude fungovat  a nebo aspoň nebude ničit svoje součástky.

Editoval JaroslavPavel (24-07-2018 18:29:35)

1) blok
/kolem bloku je odfiltrovat vyšší harmonické napětí , vzniklé při spínacím procesu v tyristorech --koncovém stupni.
Z pohledu hledání  případné závady lze tento stupeň celý vyřadit a funkce stroje zůstane zachována .

Zjevné vady materiálu samozřejmě odstraňujeme bez nějakého popudu k výměně.zkraty , průrazy a podobně .

a pak další

Možné závady v této části :
Kondenzátory na vstupní části jsou zapojeny do hvězdy a tvoří na svém spoji umělou nulu .
Pouze zkrat dvou způsobí vadu nutnou opravení.
Jinak pouze bude narušena filtrace rušících signálů.
Indukčnosti  mohou způsobit vadu pouze průrazem na kostru , a to by mělo za následek  výpadky jističe nebo proudového chrániče pokud je použit.
kondenzátory na výstupní straně filtru jsou taky zapojeny do hvězdy a jejich umělá nula je tentokráte připojena přes kondenzátor na PE vodič stroje .
Toto může mít tyto důsledky :

Pro soustavu TNC , pro kterou byl stroj původně navržen a konstruován se nestane nic a ten stroj bude fungovat i s poruchou jednotlivých kondenzátorů až do doby , kdy nastane průraz
jednoho ze tří živých  vodičů  --na PE

Pro soustavu TNC-S  s jištěním nadproudými prvky s případným pospojováním v místech nornou stanovených se taky nestane nic při jednotlivých poruchách kteréhokoliv prvku až opět do průrazu jednoho ze živých vodičů na PE vodič .

V soustavě TNC-S se zvýšenou ochranou proudovým chráničem  proti nebezpečnému dotykovému napětí neživých částí nastane situace ta, že při poruše a nebo nesymetrii kondenzátorů nebo větším svodovém proudu těch kondenzátorů  nadproudý  prvek pozná tento chybový proud unikající směrem do PE svorky stroje a pak už jen záleží na velikosti vybavovacího proudu příslušného chrániče.
Ten vybaví respektive vypne okruh a s připojenou svářečkou SMA 250  v případě , že dojde k překročení jeho vybavovacího proudu .
A to může být způsobenou součtem poruchových proudů jak od SMA 250 tak ještě od dalšího stroje zapojeného va napájecím okruhu společně s SMA 250.

Řešení takovéto závady je nepříjemné , nejprve zjistíme , jaké dotykové napětí vznikne na stroji . Pokud to bude do 65 V , pak se v podstatě nejedná o závadový stav , a stroj lze za podmínek stanovených v  EN -ČSN provozovat .
( je vhodné tuto závadu odstranit , nelze očekávat že by se izolační stav stroje sám, zlepšil ......pokud nebyl stoj vytažen někde po záplavách a čekalo se až vyschne .

Zapojením do soustavy bez fička je vyřešeno .
Nebo si klient pro svářecí okruh doplní fíčko s vypínacím proudem 0,3 nebo 0,5 A  a závada není závadou a požadavky normy na ochranu proti nebezpečnému dotykovému napětí neživých částí bude splněno.
Tedy bude tam jak základní ochrana , tak zvýšená .

je vhodné při vyjmutých  pojistkách ( všech ) provést měření izolačního stavu megmetem nebo jiným vhodným přístrojem se zkušebním  napětím 1kV ,

Taky je vhodné změřit přechodový odpor zemní ( PE)  svorky stroje a to včetně přívodní vidlice a kabelu .
Měly by splňovat normou stanovené hodnoty .

Tím můžeme kontrolu tohoto dílu považovat za splněnou a stroj nemá v této části vady.

Editoval JaroslavPavel (26-07-2018 08:16:29)

Děkuji za příspěvek.
Určitě nemám zájem svést polemiku do oblasti norem. Proudový chránič 30 mA registruji jako nařízený pro prostředí koupelen .
Jestliže došlo ke zpřísnění předpisů i pro ostatní prostory , tak jsem rád, že jste na to upozornil a doporučuji tedy případnému čtenáři tohoto textu , aby si doplnil údaje podle platných norem.
Tedy připouštím , že základní ochrana spolu s proudovým chráničem nebude normou uznané jako zvýšená ochrana.  ( bez rozlišení hodnoty vypínacího proudu .)

Jisté je , že ty ochrany spolu budou fungovat a případný unikající proud odrušovacím filtrem nebude důvodem k odstavení stroje z provozu . A stroj přitom nebude zdrojem nebezpečného dotykového napětí .

Poznámka:
Zapalovací napětí SMA 250 splňuje podmínku , že je nižší než je dovolené dotykové napětí pro ss zdroje napětí.
Dnešní stroje konstrukčním původem mimo oblast původních ČSN 34 1010 všechny musí mít výjimku , neboť by nesplnili požadavek na bezpečné dotykové napětí ani jeden.

Poznámka _2
při měření napětí svorky PE stroje proti ochrannému vodiči jsem naměřil 5 V , při zapínání 7 V   ( AC )
Otázkou je jak by reagoval proudový chránič s vybavovacím proudem 30 mA . Chránič s vybavovacím proudem 300 mA ponechal tento stav bez vybavení  .
Pro vybavení prvního chrániče by musel mít náhradní zdroj chybového napětí vnitřní impedanci  166,6 ohmů . To ověříme porovnáním s impedancí sériové kombinace kondenzátorů tam zapojených .

Byl jsem se podívat na hodnoty přímo na filtru .
Jsou tam C=2 uF  takže impedance je  Z = -j 1591,54 ohm Pak by muselo být na uzlu na výstupní straně filtru napětí 47V , aby nastalo vybavení proudového chrániče  30 mA způsobené unikajícím proudem z odrušovacího filtru .

Závěrem: Stroj SMA 250 je použitelný i v síti vybavené proudovým chráničem  30 mA   aniž by došlo k výpadkům provozu stroje zvýšenou ochranou proti nebezpečnému dotykovému napětí na neživých částech stroje ..

Doufám , že s tímto již nemáte důvod nesouhlasit ( ať už je tam zvýšená nebo základní ochrana  )

Editoval JaroslavPavel (28-07-2018 11:10:34)

3) Usměrňovač:
řeklo by se že k tomuto není co dodat , ale právě kontroluji stroj , u něhož se poškodil C1 1mF . Základní kontroly vedly k tomu , že jsou C1 a C2= 1mF v pořádku , měřidlem ověřená kapacita ( v toleranci ) , a při napájení polovičním napětím a vypnutém buzení tyristorového bloku  stroj vykazoval stav  budoucího bezpečného provozování.
Po zvýšení napětí na 570 V ( tedy třífázové napájení ) dojde k destrukci  pojistky .

po rozborce stroje na jednotlivé díly a přezkoušení jak statické , tak přiloženým napětím o hodnotě provozního napětí s omezením přes R= 10 ohm a I=5 A se plně projevila začínající destrukce elektrolytu  ( je to strašidelné..protože to připomíná střelbu ze samopalu .)  je vidět jak se propaluje obal kondenzátoru a scvrkává se barva na jeho povrchu

Po výměně kondenzátorů by mělo nastat stav "spokojenosti součástek " i mé . Ano kondenzátory šly nabít na 570V a nevydávaly žádné zvukové efekty

Moje uspokojení nastalo a to byla opět chyba...... snížil jsem stupeň " přídavné ochrany " a zapojil vše jak má být před spuštěním tyristorových spínačů.

Bohužel ..... opět zdroj zničil rychlou pojistku  pojistku.
Zvláštní bylo, že pouze jednu . Při poruše v tyristorovém bloku anebo rekuperační diody dojde k destrukci  vždy dvou diod

Po následné kontrole jsem zjistil ,že do šestifázového usměrňovače při předchozí  opravě byla vožena v kladné větvi usměrňovače dioda s opačnou polaritou ( od připojovacího oka směrem k závitům ).
Došlo tedy  v jedné fázi k připojení záporného pólu zdroje na kladný pól  již nabitého kondenzátoru 1mF a následovala destrukce pojistek .
Celý děj měl asi následující průběh: Po dobu 10ms se nabíjel kondenzátor z fáze R , po dobu dalších 10ms se nabíjel z fáze S a pak po dobu 10ms se připojil na + pól kondenzátoru - pól zdroje napětí ----------- tím  se uzavřel proudový okruh , ve kterém se sečetlo napětí na kondenzátoru 570V s napětím fáze T  taky 570 V šš a proud byl omezen pouze vnitřním odporem zdroje cca 1 ohm . ( pro snažší výpočet.)

Takže špičkový  destrukční proud dosahoval hodnoty  1140 A

Pokud jsem prováděl zkoušky přiloženým napětím ( s omezením proudu ), tak byly prováděny  vždy jednofázově takže tato závada zůstal skrytá  až do doby zapojení všech tří fázi .

takže pozor lze zaměnit i polaritu diod v usměrňovači
následky jsou celkem záludné

Editoval JaroslavPavel (29-07-2018 08:03:05)

Pro úplnost poslední blok je:
5) blok
Jsou ochranné obvody proti napěťovým špičkám koncového stupně  tvořených C= 2x 47k /1500v a R= 10 Ohm /10W . Toto splňuje i varistor  SV 1200/10.




Použitá měřidla:
Indukčnosti .................................RLC  metr
U, I, R, PN přechody ....................multimetr M3900
Kapacity  .................................... bude doplněni z dílenských materiálů
Kontrola elektrické pevnosti .......... Zdroj 150 VA , 230V ef , dvoucestně usměrněno, filtrace 220 uF, omezovací odpor 7,5 Ohm /5A
Kontrola funkce jednotlivých částí šestifázového usměrňovače síťovým napětím 230V jištění ITM 10A omezení žárovka 200W/230V ... kontrola se provádí jednofázově mezi L1-L2, L1-L3, L2-L3.


Opatření se provádí taková, jak si vyžadují výsledky měření .

Editoval JaroslavPavel (02-08-2018 08:08:44)

https://uloz.to/!pDqm4w07RFzE/schema-zdroje-sma-250-jpg

https://uloz.to/!XCAhzG904ZHI/prubehy-sma-1-jpg

Na výše uvedených obrázcích je zjednodušené zapojení zdroje SMA -250 a k tomuto pak analýza tohoto zdroje v časové oblasti
Je zde jak rychlý náhled , tak možnost stažení z úložiště.

Editoval JaroslavPavel (03-08-2018 14:57:52)

https://uloz.to/!EBXCOisUKIeZ/mzh115-test-jpg


Zde je již zobrazen test obvodu v dynamickém režimu a je vidět, že tato část pracuje bezchybně .

Budící signál je pulsní zdroj napětí o nulovém vnitřním odporu  a hodnotách zobrazených jako IN_A
Reakce obvodu je vidět v grafu V(out) .
Zatěžovací charakteristiku jsem zatím neměřil .

Editoval JaroslavPavel (20-08-2018 07:16:21)

Jedná sa o lacný stroj, ktorého amatérska úprava bola viackrát na stránkach svarfora preberané napr. http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009090803 .Sú aj ďalšie články týkajúce sa zlepšenia podávania drôtu, dodatočná montáž solenoidu, či montáž eurokoncovky a pod.

odkaz na ulož to:

https://uloz.to/!iS4AXUITWrlf/zdroj-prubeh-1-png


Dnes jsem zde uložil zapojení výkonového zdroje a jeho chovaní při zatížení tvořené rezistorem R7.
Z grafu je vidět, jak se proti umělé nule ( uzel 14 )  vytvoří napětí jednoho konce uzel D proti  uzlu 14  a druhého konce zdroje uzel  E proti uzlu 14.
Napětí jsou symetrická  a každé je 478 V .
      Tento zdroj je pak použit pro napájení tyristorů , kde každý pracuje s jednou polovinou napětí zdroje , a toto napětí je spínáno do primárního vinutí výstupního transformátoru střídavě oběma tyristory tak, že v primárním vinutí transformátoru dochází ke střídání směru toku proudu a tím je jádro -magnetický obvod buzen střídavým magnetickým polem a nedojde k jeho přesycení.

Pro zjednodušení schemat , bude další část --to je  koncový stupeň tohoto stroje .......zapojení tyristorů a diod provedeno na samostatném obrazu, aby bylo pak vidět  jak tento koncový stupeň pracuje v rezonančním režimu a jak probíhá vypínání tyristorů na základě rezonančního zákmitu vyvolaného primární indukčností výstupního transformátoru v serii s kondenzátorem jež je součástí zdroje energie tohoto koncového stupně  ......za tímto účelem tam instalovaným .
Zdroj energie  pak už bude ve formě podobvodu, aby nezabíral zbytečně zobrazovací plochu .

Editoval JaroslavPavel (09-09-2018 21:48:46)