SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

To každý v praci , a ty to chceš za 5hodín zistit ?  To za týžden bude viac príspevkov ...  Tlmivka nemusí byt funkčná , závisí od výstupnej konstrukcie zváračky ,  može zlepšit alebo zhoršit výsledný efekt !!!

Video jsem nevidel jen k elektrotechnice - neplette prumer a prurez. Vodice se uvadi v prurezu cili obsah kruhu. A kdo vychodil alespon 8 trid zakladni skoly tohle musi umet spocitat.

2 zved. Keďže, ako sám udávaš, že v elektrike si laik, tak ti tu funkciu tlmivky popíšem jej mechanickom ekvivalente, ktorým je zotrvačník napr. na motore. Jednovalcový štvortaktný motor na získanie točíveho momentu dostane energiu v takte označovanom ako výbuch a prácu na ostatné potrebné takty aj na výstupný hriadeľ má energiu uloženú v hmote a rýchlosti zotrvačníka. Najmohutnejší zotrvačník potrebuje motor s najmenším počtom valcov a s najnižšími otáčkami. Kým jednovalec pri 2 otáčkach zapáli zmes 1x, 8 - valec zapáli 8x, čiže zotrvačník môže byť ľahší.
Tlmivka plní obdobnú funkciu v elektrickom obvode. Striedavý prúd po usmernení by bez tlmivky bol iba pulzujúci po skončení pulzu nulový. Tlmivka si však časť energie uloží do magnetického jadra a nedovolí aby sa tok elektrónov zastavil ani v čase, keď amplitúda z generátora prechádza nulou. Čím vyššia je frekvencia zdroja, tým menšia je potrebná indukčnosť tlmivky.

2 zved. Pozrel som si to video a konštatujem, že odhad priemeru drôtu bude tebou trochu podhodnotený. Keď si všimneš, že keď tu tlmivku drží v ruke, tak podľa šírky palca to vyzerá, že okienko jadra má výšku cca 1,5 palca, čo je asi 38 mm. Je tam navinutých tuším 10 závitov a po odpočítaní hrúbky izolácie aj čela kostry mi vychádza, že ten drôt má priemer minimálne ɸ 3 mm čo je prierez cca7,1 mm2. Ak je náhodu ɸ 3,5 tak prierez bude 9,6 mm2. Ak je to dačo medzi tým, cca 8 mm2 a dĺžka drôtu (vinutia) 1 m tak mi vychádza odpor vinutia 2,14 mΩ, že pri 100 A bude úbytok na vinutí 0,2 a výkon 20 W. Je to síce dosť, ale keďže sa jedná o jednovrstvové vinutie pri ventilátorovom chladení by s tým nemal byť problém.

Prierez preto ze je to mozne hned prepocitat podla toho ci pojde o plochu kruhu alebo obdlznika. Ono ta ploche v elektrotechnike je vsade.

senior napsal(a):

2 zved. Pozrel som si to video a konštatujem, že odhad priemeru drôtu bude tebou trochu podhodnotený. Keď si všimneš, že keď tu tlmivku drží v ruke, tak podľa šírky palca to vyzerá, že okienko jadra má výšku cca 1,5 palca, čo je asi 38 mm. Je tam navinutých tuším 10 závitov a po odpočítaní hrúbky izolácie aj čela kostry mi vychádza, že ten drôt má priemer minimálne ɸ 3 mm čo je prierez cca7,1 mm2. Ak je náhodu ɸ 3,5 tak prierez bude 9,6 mm2. Ak je to dačo medzi tým, cca 8 mm2 a dĺžka drôtu (vinutia) 1 m tak mi vychádza odpor vinutia 2,14 mΩ, že pri 100 A bude úbytok na vinutí 0,2 a výkon 20 W. Je to síce dosť, ale keďže sa jedná o jednovrstvové vinutie pri ventilátorovom chladení by s tým nemal byť problém.

Dekuji ,za dalsi odpoved.Chapu ze to jsou odhady dle videa ,nelze to fyzicky chytnout,ohmatat .A jsme pri vysledku jak pri konzultaci s pravniky .Dva nazory diskuteru a odlisne .Skoda ze nejde zjistit profesni zarazeni ,aby si mohl clovek ramcove vytvorit predstavu kdo je zkusenejsi v dane problematice :-(

jirkati napsal(a):

Specielně pro kolegu zved - nikdo na tomto fóru nemá povinnost detailně komukoliv vysvětlovat cokoliv ze základů jednotlivých systémů svářeček. To nemá nic společného s něčí zkušeností. Mnoho věcí se dá najít a naučit v odborné literatuře, něco málo se dá najít i na internetu.
Jen pro příklad: Když jsem psal přednášku na téma vlivu tlumivky v obvodu stejnosměrného proudu a specielně u svářeček, tak mi zpracování tématu na cca 4 stránky A4 zabralo asi 50 hodin studia literatury, t.j. odborných knih, skript z několika VŠ, prospektů a technických listů od několika svářeček jak klasických, tak invertorových. A stejně se pak při přednáškách našli odborníci, kteří s některými detaily úplně nesouhlasili.
To jen pro představu, že každý pohled na danou problematiku je nějak zatížený zkušenostmi a znalostmi v daném oboru. A každý si přitom myslíme, že máme pravdu.

pro pana moderatora.Ja jsem vubec nepozadoval detailni vysvetleni zakladu systemu svarecek .Na co by mi to bylo.Chtel jsem vedet zda video od Killerze je realne ,kdyz v minule debate odkaz uz nebudu hledat na neho bylo nasazovano.To jsem uvedl ze nemuzu posoudit,nerozumim tomu.
Vetsina for aspon doposud kde jsem byl ze zkusenejsi radi zacinajicim,kutilum apod.

A ze jsem to prirovnal k pravnikum.To vas urazilo .Presne jak vy studuji vice mene ze stejnych skript a ve vysledku ma kazdy ze svych zkusenosti jiny nazor.Ovsem kdyz budu vedet ze jeden z nich se specializuje na napr.rozody a bude met jiny nazor na trestni tak se priklonim k nazoru specialisty na trestni.
CO BYLO SPATNE NA TOMHLE PRIROVNANI,ze je skoda ze neznam ani trochu ty dva pany co poslali svuj nazor.Uz jsem se i setkal ze na forech vystupuji nekteri , co se nudi neco maji nacteno praxi zadnou.
opakuji vubec se tady nechci nikoho dotknout,nikoho tu neznam.

Skoro si myslim ze nejde o to ze by se nekdo urazil nebo tak neco jen pokud nekdo uvede ze neni z oboru elektro tak neni v silach nikoho vysvetlovat elektromagnetickou indukci, indukcnost a dalsi pojmy coz je ucivo na 2 rocniky. Je tu spousta lidi kteri se radi podeli o zkusenosti ale vse ma svoje meze.

tak tedy odpoved pro Fametra + Adamw140 nevim kde chodite na ty bludy ze by jsem se tady chtel naucit vase zivotni vedomosti.Me je u háje jak ta svarecka funguje.V dnesni dobe 75% uzivatelu osobniho auta nema poneti jak funguje motor a jezdi.
Tak znovu pro ty v druhe rade.Proste loni (úpred 11mesici)jsem si koupil Powermat invertor nikdy jsem s invertorem nesvaroval.Pred nedavnem jsme na You tube cinrou nahodou narazil na videa od Killerze pro me to bylo zajimave az jsem se dostal na jeho popis Powermatu a vylepseni tlumivkou.
Docela me to zaujalo tak jsem chtel zjistit kde se to da sehnat jaka cena a jestli to je doopravdy tak jednoduche vylepsit svarecku.Po zadani par slov do vyhledavace jsem se objevil na vasich ctenych strankach .Konkretne http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=11821
tam se vasi clenove Styles a Varok do toho videa pustili . pouzita slova pofiderna videa ,laka lidi a pod.Pry se to tady uz resilo ,snazil jsem se neco vic dohledat ale nepovedlo se mi.
Tak jsem se rozhodl ze se tedy budu muset zaregistrovat.Ny ni vidim ze to byl bylbej napad.
Jediny SENIOR mi par slovy a pro laika srozumitelne vysvetlit co ta tlumivka dela.A v druhem prispevku napsal svuj nazor na video.
TAk ze vy dva vyse uvedeni clenove jste totalne mimo.Odpoved nechci rozebirat ,hodnotit tak jak si to predstavujes Famater a chtel jsem se dle ni zaridit zda ma cenu tlumivku zhanet a zda je to tak jednoduche ji zapojit jak bylo ve videu.

bobobo co ho nepozves k vam na elektroforum tam mu to vysvetlia a ty zrejme tiez
chlapik je zrejme z Karvinskych Petrovic co je tak 6km od Detmarovic  ma to blizko tam kde mu to zarucene opravia...
Zaklady dokaze pochopit snad kazdy cast1 a cast2 akurat tie prechodove javy to je uz ina kava.
Ostatne uz patri na elektroforum ze ano

Editoval ihlan (23-08-2019 10:14:37)

Jo, tak nějak. Jinak jsem docela rád, že krom mne je i někdo další, kdo pěti holými větami statečně nasere asi dvacet odborníků z fóra. To se nedá naučit, na to musí být talent. A všimněte si, že s každou další větou je ta ,,bramboračka,, výživnější a víc horká. Přitom by možná stačilo naučit se španělsky, tu pitomou tlumivku sehnat/natočit, otestovat a pak se zeptat proč to funguje anebo nefunguje. Jak se říká, se znalostí věci. Tak to mi taky nejde. Ale celkově mám pocit z tohoto vlákna, že skoro všichni zúčastnění by si měli sehnat a zapnout nějakou tlumivku.

Editoval Welda (23-08-2019 09:03:01)

Ještě obecná informace k danému tématu. Ono to s tou tlumivkou ve svářečkách vůbec není tak jednoduché, jak si někdo představuje. Je totiž velice důležité si uvědomit, že jak zkratový, tak sprchový proces jsou dynamické děje. Při zkratovém oblouku se navíc dramaticky mění celkový elektrický odpor obvodu, do toho ještě při ručním svařování vstupují nepřesnosti z vedení hořáku, elektrody a ještě navíc do toho vstupují případné zpětné vazby v jednotlivých obvodech.
Při několikadenní exkurzi ve firmě v rakouském Welsu jsme se kromě jiného na funkci řízené tlumivky na jejich špičkových strojích zeptali. Po delší diskuzi s vedoucím konstruktérem z oddělení tlumivek jsme jen zírali, co všechno a jak složitě se musí vyřešit, aby stroj svařoval tak jak má. Viděli jsme jak výrobu transformátorů na kmitočtu 100 kHz pro proud 400 A i výrobu tlumivek pro takový stroj. Jen pro zajímavost - tlumivky by vinuty masivní páskovou mědí a byly větší, než vlastní trafo. Celý invertorový zdroj s trvalým výkonem 320 A pak vážil něco přes 35 kg.
Každý má možnost si se svou svářečkou experimentovat podle chuti. Nikdo mu ale nezaručí, že výsledek bude odpovídat jeho představám. Ovšem není problém své představy na základě úspěšného, či neúspěšného, experimentu změnit.