SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Dlouhán · 24-11-2019 13:37:46

Zdravím, mám dotaz chci si udělat nerez bojler. Z jakého mater. eventuelně jaká síla materiálu a nebo jestli se do toho pustit.

pat · 24-11-2019 13:41:06

Jestli nemáš nerez za darmo tak se to asi neoplatí.

Carls · 24-11-2019 16:01:30

A dej si udělat rozbor vody Pokud je ve vodě vyšší obsah železa nerez bojler se nedoporučuje jedině smalt
To samý měl u nás soused starý dražice asi 20let vyměnil za nerez máme 30 násobně překročen obsah železa a vápníku oproti normě za rok měl po něm jak prostřílený brokovnicí

Dlouhán · 24-11-2019 17:50:27

Vím o těchto negativních jevech a možnosti koroze,jen jsem sháněl něco z praxe.

Korzar · 24-11-2019 19:06:36

Odkaz na stránky firmy co je vyrábí: http://www.kpmark.cz/katalog-produktu/nerez/

Charakteristiky: http://www.italinox.cz/plechy/charakter … u/strana-2

To že to z toho někdo dělá sice neznamená, že je to ten nejvhodnější materiál, ale alespoň něco :-)

Rellik · 24-11-2019 19:09:50

Nerez bojler neřeš... My jsme dělali pro jednu firmu vyrovnávací nádobu z nerezu. Bylo to pro víceméně destilku. Do roka byly všechny téměř sváry prorezlé přes 3mm silný plech... Byla to nádoba velikosti cca hasičské nádrže u soutěží, uvnitř vyztužená vikly. A jak byly ty vinkly po kouskách navařené v té nádobě, tak tam byly díry... Takže asi tak...

rcp · 24-11-2019 20:46:42

rellik> pokial boli diery len vo zvaroch a zakladnemu materialu nebolo nic, chybu by som hladal niekde inde ako v tom materialy .... - uz tu na fore bolo par fotiek "vyhrdzavenych" zvarov z cisticiek

bojler>
robime nadoby pre chemicky, potravinarsky a farmaceuticky priemysel - uz sme robili kadejake na demineralizovanu vodu ("mrtvu", "hladovu"), nadoby na vyrobu nosnych kapiek zo slanej morskej vody atd. - myslim, ze spravne pozvarana 1.4404/AISI 316 by s nejakou "obycajnou" vodou nemala mat najmensi problem - s velkou rezervou

myslim, ze bezna 1.4301/1.4307 (AISI 304/304L) by asi tiez vydrzala hodne....

ako bolo ale uz napisane, ekonomika takeho riesenia je otazna - vyssia cena materialu, vyssie naroky na kvalitu prace, atd.

osobne by som sa nerezovemu bojleru nebranil (mam material a myslim, ze si to pozvaram dobre) - viem, ze "nejaky" cas mam s bojlerom pokoj

este jeden odkaz na vyrobcu nerez bojlerov:
https://www.rolf.cz/

Editoval rcp (24-11-2019 22:11:22)

Dlouhán · 24-11-2019 20:52:01

Dělal jsem duplikované potrubí pro čokoládu,17240 , tl.1.5mm a bez problému jak otopná voda tak čolda.Ohřev vody elektrokotel.

pat · 24-11-2019 20:57:18

No jo ale pokud si tady Dlouhan zakoupí matroš a bude to dělat poprvé bo ma Tiga KITin za deset tisíc tak nevím asi bych to raději koupil.

Rellik · 24-11-2019 21:01:17

RCP: já to nesvařoval, to dělal kolega. Ani nevím co to byla za nerez, ale asi obyčejná 301. Voda by měla být DEMI voda byla to vyrovnávací nádrž od zapékací pece na chladiče. Teploty v peci jsou kolem 680°C a určitě se do vody časem dostane i ten zapékací prášek (flux), který je v celku agresivní. Taky je možné, že voda byla dost železitá ze zbytku pece, která určitě není celá z nerezu a voda tak je i v ocelových potrubích a komorách. Těžko říct, proč to udělalo... Nicméně stát se může všelico...

rcp · 24-11-2019 21:15:40

301 nie je "obycajna" - obycajna je skor 304/304L (1.4301/1.4307)
https://www.marlinwire.com/blog/what-is … properties
my 301 vobec nepouzivame - napr. pre vyssie teploty pouzivame AISI310, pre vyssiu chem. odolnost AISI321

301 je nejaka "specificka":
1.4310
AISI 301
X10CrNi 18-8
pružinová nerez ocel
svařitelná
magnetická
výroba pružin, planžet, pojistných kroužků, pružných podložek
pouze pásky, svitky - nemáme na skladě, nutno poptat
https://www.matezex.cz/prevodni-tabulky.html

to je jedno, aky je to material a aka to bola voda - divne je, ze samotnemu materialu to nic nerobi a zvary su v háji

pokial by bol zvoleny spravny pridavny material (ktory je zpravidla prelegovany) a zvoleny spravny postup zvarania, tak teoria hovori, ze by to malo prehrdzavit vsade, alebo nikde

realita je samozrejme trosku ina, ale aj tak je to dost zvlastne...

Editoval rcp (24-11-2019 22:06:37)

jirkalesik · 24-11-2019 21:49:35

Nerez je od slova nerezavět, jenže kdo to té nerezi řekl? Taky jsem si myslel, že nerez je jen jedna, bohužel to tak není. Dokáže zkorodovat i vlnovec na solárku.

Honza007 · 24-11-2019 22:05:15

Nerez neexistuje ! Jen oceli se zvysenou odolnosti proti korozi.

rcp · 24-11-2019 23:11:46

len pre informaciu!!! - mam tu pred sebou nejaky stary vypocet na starsiu tlakovu nadrz ø800 - material aisi 304:
vrch, spodok = klenute dno ø800mm hrubka 4mm + plast = plech hrubka 4mm (nevidim tu nikde ale vysku plasta )
malo by to v pohode stacit do 6 bar a 100°C (podla vypoctov plast vyhovuje pre max. pracovny tlak do 8,6bar a dno vyhovuje pre max. pracovny tlak do 10,1bar)
este su tu vypocitane nejake minimalne vzdialenosti medzi vyvodmi, max. priemer vyvodov bez potreby vystuh, pocet pracovnych cyklov, typ prevadzky, .... - pre mna ako zvaraca vela "zbytocnych" informacii
ci to ale vyhovuje este dnes? neviem... - bez zaruky!!!

pokial to nepotrebujes tlakove, sprav to hranate z 2mm plechu + z vonkajsej strany vystuhy z vinklu alebo jaklu

Editoval rcp (24-11-2019 23:17:42)

bn · 25-11-2019 01:22:00

obyčejné železo s nerezem určitě vytváří článek, prostě vám to vyžere, muselo by se to přelakovat nebo jinak zabránit elektrolytu (voda) působit mezi různými kovy a nebo prostě používat kovy se stejným elektropotenciálem.

Carls · 25-11-2019 03:55:12

Dělají se u nas v práci nádrže na vodu na chlazení folie z extrudru stačí drobek železa nebo spadlý kus hřebíku do vany s vodou a máte tam do roka dírku
Jestli to zrezlo ve svárech špatný přídavný material na sváření nebo stačí sváry přeleštit ocelovým kartáčem ve flexe výsledek koroze je zaručen
To samý jak nerezový komín taky se musí vymetat umělohmotnou štětkou a ne ocelovou

rcp · 25-11-2019 06:22:58

V dnesnych plynovych kotloch s ohrevom vody mate uz vacsinou nerezove bojlery....
ked vam ho dojde dopojit normalny dnesny kurenar, bude mat so sebou stocene klbo nerezovych vlnovcovych rurok (az pokorny, maibes, ....), ktore skrati na potrebnu dlzku, napertluje na konce prevlecne matky a dopoji vam nimi ako vodu, tak aj topny system aj plyn.....
solar - detto.....
drazice uz tiez zvaraju aj nerezove bojlery....

tie vlnovcove hadicky maju hrubku nula-nula-nic > uz vam niekomu prehrdzavela?

Je s tym nejaky zasadny problem? Riesi niekto clanky a zelezo?
Ano nerezovy bojler asi nebude vecny, ako by sa dalo na prvy pohlad predpokladat, ale....

carls> prebehnut nerezovy zvar ocelovym kartacom? za to by som letel s rozbitou drzkou v ruzomberku z papierni uz 20 rokov naspat
to je presne to, comu hovorim spravne resp. nespravne prevedeny zvar
pre nerez platia urcite pravidla, ktore ked nedodrzujes, tak to dopadne tak, ako hovoris - ale to by mal clovek, ktory sa do niecoho takeho pusti vediet - resp. sa to casom nauci, ale tie chyby ho budu nieco stat

Editoval rcp (25-11-2019 06:51:29)

Rellik · 25-11-2019 06:47:52

Tou klasickou 301, jsem myslel 14301 Dnes do te firmy jedem zase neci dekat, tak pokud bude cas vyfotim...

bn · 25-11-2019 09:05:18

rcp: stopy železa po okartáčování právě tvoří s nerezem článek ... . Kdybys měl strojařské vzdělání, asi by ti o tom něco řekli, ty postupy tvořili lidi, kteří o problematice něco věděli. I ty vlnovce musí nějak tuto problematiku respektovat

Famater · 25-11-2019 09:25:02

RCP no a to je právě to. Spousta instalatérů moc neví o tom, o co u nerezu jde. Často nechávám předělat právě napojení výměníků a různých nádrží, které instalatér připojil pozinkovanými fitinkami. Deskový výměník připojený Pz byl do dvou let zkorodovaný tak, že vypadlo připojovací hrdlo.

rcp · 25-11-2019 09:43:01

bn napsal(a):
rcp: stopy železa po okartáčování právě tvoří s nerezem článek ... . Kdybys měl strojařské vzdělání, asi by ti o tom něco řekli, ty postupy tvořili lidi, kteří o problematice něco věděli. I ty vlnovce musí nějak tuto problematiku respektovat

Prave pre to pouzivame nerezove kartace, brusivo urcene pre nerezovy material, mame kladiva obalene nerezovym plechom, na stoloch mame nerezove platne, pripravky mame pokial je to mozne z nerezu, medi, atd. atd. Na valcoch, ktore mame neskruzujeme cierny material, atd. atd.
Hotovy vyrobok sa mori a pasivuje
To su tie postupy, ktore ked dodrzujes, tak ti nezvyknu vyhrdzavit zvary.
A je toho samozrejme este ovela viac.

To ze nejaky pako zoberie ocelovy kartac na nerezovy zvar este neznamena ze odo dnes bude vsetko nerezove hrdzaviet

Ale ano - strojarske vzdelanie nemam, takze o tom nic neviem....
Vo svojej nevedomosti som doteraz predpokladal, ze pri tom kartacovani nejde ani tak o clanok a zelezo, ale o uhlik
Dik, ze si ma z toho omylu vyliecil, uz som mudrejsi....

"Zazracne" hadice si mozes pozriet napr. tu:
https://www.flexira.eu/sk/sortiment/pot … ct/prehled

Ps: doma na zahrade mam nerezove 1000l hranate nadoby pozvarane z 2mm plechu - viac ako 10 rokov do nich steka voda zo strechy (pozink plech, pozink zlaby, pozink zvody)
Zatial netecu..... zazrak?

V ziadnom pripade nechcem tvrdit, ze nerez nehrdzavi!!!! Myslim si ale, ze pri dodrzani urcitych zasad to nie je take dramaticke, ako tu niektori popisuju.....

Editoval rcp (25-11-2019 11:19:52)

jao · 25-11-2019 10:59:23

bn napsal(a):
Kdybys měl strojařské vzdělání

To platilo možno do roku 1990. Alebo si myslíš že 4 roky na SPŠS, poprípade 5 rokov na strojníckej fakulte z niekoho urobilo profesionála v oblasti zvárania nerezových materiálov ?
Dnes už jedine samovzdelávanie a hlavne prax robí zo študenta profesionála.

Nikoho sa nemienim zastávať, ale na dokumentačných fotkách od RCP je vidno toho profesionála. A keby som potreboval nerezovú nádrž na to moje červené tak by mi bolo jedno, či je vyučený kuchár, alebo brusič tantalových skrutiek.

Komínové nerezové rúry pre krb som delil s karborundom a nehrzdzavejú. Striešku na komín som zváral nerezovými elektródami a hrdzavie

Editoval jao (25-11-2019 11:02:55)

bn · 25-11-2019 11:12:54

možná svařovat umí, ale to neznamená, že neplácá zvlášť o něčem, o čem ví prd.

Famater · 25-11-2019 11:38:35

Já si myslím, že mu stačí dodržovat zásady, o kterých RCP psal. Stanovení zásad pro práci s materiály a p. je věcí technických pracovníků. Jejich dodržování je pak věcí řemeslníků. Jak je vidět na jeho práci, tak ty zásady dodržuje.
Moje zkušenost je, že po absolvování VŠ trvá nejméně 2roky, než může absolvent plně samostatně pracovat. Škola dá základ, na kterém pak absolvent může stavět a získat skutečné znalosti v oboru, do kterého ho život zanese. To platilo ale i před r. 1990. Jen dnes je představa, že absolvent by měl ze školy vyjít tak, aby mohl hned nastoupit a makat jako kdyby měl 10let praxe.

Frank · 25-11-2019 13:19:07

bn napsal(a):
rcp: stopy železa po okartáčování právě tvoří s nerezem článek ... . Kdybys měl strojařské vzdělání, asi by ti o tom něco řekli, ty postupy tvořili lidi, kteří o problematice něco věděli. I ty vlnovce musí nějak tuto problematiku respektovat

To máte sice pravdu, že stopy železa, přesněji řečeno uhlíkových ocelí způsobují korozi určitých nerezových materiálů, ale elektrochemický článek jako takový tam nevzniká. Tam je to problematika afinity Cr k uhlíku, vzniku karbidu chromu na styku s částicemi uhl. oceli ulpělými na povrchu nerezu a tím ochuzení pasivační vrstvy o určité procento chromu, který má zabránit korozi. Tedy velmi zjednodušeně řečeno. Jinak těch faktorů je tam daleko víc...

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 24-11-2019 13:37:46

Nerez bojler

#2 24-11-2019 13:41:06

Re: Nerez bojler

#3 24-11-2019 16:01:30

Re: Nerez bojler

#4 24-11-2019 17:50:27

Re: Nerez bojler

#5 24-11-2019 19:06:36

Re: Nerez bojler

#6 24-11-2019 19:09:50

Re: Nerez bojler

#7 24-11-2019 20:46:42

Re: Nerez bojler

#8 24-11-2019 20:52:01

Re: Nerez bojler

#9 24-11-2019 20:57:18

Re: Nerez bojler

#10 24-11-2019 21:01:17

Re: Nerez bojler

#11 24-11-2019 21:15:40

Re: Nerez bojler

#12 24-11-2019 21:49:35

Re: Nerez bojler

#13 24-11-2019 22:05:15

Re: Nerez bojler

#14 24-11-2019 23:11:46

Re: Nerez bojler

#15 25-11-2019 01:22:00

Re: Nerez bojler

#16 25-11-2019 03:55:12

Re: Nerez bojler

#17 25-11-2019 06:22:58

Re: Nerez bojler

#18 25-11-2019 06:47:52

Re: Nerez bojler

#19 25-11-2019 09:05:18

Re: Nerez bojler

#20 25-11-2019 09:25:02

Re: Nerez bojler

#21 25-11-2019 09:43:01

Re: Nerez bojler

bn napsal(a):

#22 25-11-2019 10:59:23

Re: Nerez bojler

bn napsal(a):

#23 25-11-2019 11:12:54

Re: Nerez bojler

#24 25-11-2019 11:38:35

Re: Nerez bojler

#25 25-11-2019 13:19:07

Re: Nerez bojler

bn napsal(a):

Zápatí