SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-06-2020 12:52:02

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Dobrý den,
hledám motor pro rotační svařovací polohovadlo (jakoby běžný horizontální soustruh - viz skica). Zároveň to má sloužit jako vyvažovací stroj. Proto je nutné mít otáčky od 0,8 ot/min do 100 ot/min; horní hranice by stačila možná jen 50 ot/min. Jde mi o co nejlevnější řešení, proto jsem zvažoval tyto možnosti:

Stěračový motorek - z nákladního automobilu, maximální otáčky 53 ot/min, ale co jsem zkoušel PWM regulaci, tak jsem se dostal na minimální otáčky cca 3 ot/min - což nevyhovuje, ale možná mám jenom špatnou PWM regulaci
- Ještě jsem našel motorek na 24VDC podobný stěračovýmu, který má 120 ot/min, 2Nm, 4,5 A – u něj je možný, že bych se po zpřevodování na maximální rychlost 50 ot/min mohl dostat na 0,8 ot/min, ale jestli bude mít motor při takto nízkých otáčkách ještě vůbec sílu roztočit vřeteno.

Krokový motor - našel jsem tento motor: https://cnclab.cz/produkt/nema-23-kroko ... 2-8a-2-6v/
Ale s krokovým motorkem nemám moc zkušenosti, musel bych použít určitě driver (cncshop), ke kterému bych připojil už samotný potenciometr (0-5V) a mohl tím měnit otáčky.

Asynchronní motor 1-fáz/3-fáz - u obou si myslím, že ani po zpřevodování a s použitím frekv. měniče se nedostanu na 0,8 RPM

Zátěž ve vřeteni bude max 70 kg, ovládání nejlépe potenciometrem. Nejvíce se mi líbí obyčejné DC motory, je to jednoduché, ale tady to už na ně bude moc. Případně nenapadá vás způsob, jak jednoduše mechanicky (kromě přehazování řemenů) měnit převodový poměr? Variátory se většinou dělají pro větší výkony a obsluha určitě bude chtít co nejjednodušší ovládání stroje :-)

Skica zde: https://i.postimg.cc/9FSPSbL6/skica.jpg

Děkuji předem za všechny rady a doporučení. Hezký den.

Offline

 

#2 07-06-2020 14:17:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Nevím proč trváte na elektromotorku zrovna na 24V, ale částečně jde dvoje otáčky měnit u elektromotorku ze stěračů aut Favorit, Felicie apod. Mají 3 uhlíky a tím se přepojováním mění dvoje otáčky. Nebo koukněte na elektromotorky z naftových nezávislých topení ze starých Tater 138, 148 ale dávaly se i do jiných náklaďáků jako skříňové V3S apod. Hlavní elektromotor má taky dvoje otáčky, ale ty jsou dosaženy zapojením odporu uvnitř motoru. Zkuste mrknout i na princip topení š 105 až Felicie. Do série s elektromotorkem se zapojuje výkonový odpor kterým se sníží otáčky. Kdyby jste dal více druhů 2 odporů, tak různým zapojením můžete dosáhnout až 4 různých otáček.

Editoval varok (07-06-2020 14:19:56)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 07-06-2020 15:07:55

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Varokove pokusy by som nechal v 80. Rokoch min.storocia a kupil asynchronny motor s prevodovkou a menicom. Osobne vsade pcham vybo.sk, je to lacne a funguje to. 0,8-50 nebude problem, to mam vyskusane. Akurat na ten motor dobastli samostatny vetrak, lebo pri tych malych tockach sa nechladi.

Kup zostavu, co ma nominalne otacky okolo 22-25, a motor aby mal nominal 1400+-. Ten znesie zrychlenie o 100%

Editoval jean (07-06-2020 15:10:04)

Offline

 

#4 07-06-2020 16:32:36

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Stěračový motorek - PWM regulace umožnuje motorku 100% výkonu a tak bude něco špatně. Měl by dát stejné max otáčky i zatížení jako je při napájení bez PWM. Špatně bude slabý zdroj, nebo slabý výstup z PWM regulace, nevhodná PWM regulace…. PWM ale nedoporučuji, pro malé otáčky má zoufalý  výkon.
Asi se jedná o komutátorový motor a tam bych doporučil jít cestou zpětnovazební regulace odvozené z protiproudu. Na hodně malé otáčky to může cukat, ale otáčky nezávisí od zatížení, při zvýšení zátěže zpětná vazba přidá proud. Malé otáčky vyřešíte mechanickým převodem a na úkor otáček získáte větší moment.

Krokový motor umožní velmi přesné rychlosti otáčení a velmi přesné natočení. Vyžaduje driver kde k řízení dochází délkou impulzů do jednotlivých vinutí. Je to řešitelné, ale bude to dost drahé a nepředpokládám že potřebujete takovou přesnost. Nevím jak budete dělat vyvažování, tam by mohlo být přesné natočení potřeba.

Co takhle na pohon použít vrtačku s regulací, do menších otáček se dostanete převodováním. Motor, řízení i napájení je u vrtačky vyřešené a experimentovat můžete  bez vstupní investice.

TO Jean: Chtěl jsem kouknout na vybo.sk, ale stránka se mi nenačetla, není chyba v adrese?

Editoval Charon (07-06-2020 16:34:41)

Offline

 

#5 07-06-2020 16:46:04

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Pan Jean myslel asi tuto stránku: https://elektromotory-vybo.cz/
Zkusím vybrat motor a převodovku + měnič. Jediný mínus je nutnost 400V, předpokládám, že jednofázový motor by nešel regulovat frekvenčním měničem.

Offline

 

#6 07-06-2020 16:58:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

jiristrnadik. Zožeň si  elektrický mlynček na mäso a máš to. Je tam komutátorový motor s potrebnou prevodovkou a má dostatočnú sílu. V originále je triakom zregulovaný na potrebné otáčky ale na pevno. stačí osadíť potrebný potrnciometer a je to vybyvené.

Offline

 

#7 07-06-2020 17:38:43

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Jiristrnadik, motor trojfazovy, ale menic staci jednofazovy. On z toho spravi tri fazy pre motor. Jednofazovy motor regulovat ide, ale naprd. Ja som taku chybu spravil, kupil som 1f vrtacku a regulovat to ide len asi v rozsahu 50 %. Ceske zastupenie vybo nepoznam, ale na slovenske staci poslat mail a navrhnu vhodny motor aj prevodovku s menicom. Ja uz sa v ich sortimente celkom orientujem, tak si objednvam priamo. Inak to vybo je len navrh, urcite su aj ine obchody. Ja kupujem vybo, lebo je to proti znackam lacne, toto su cinani minimalne na prevodovky.

Senior, ako bude triakom regulovat otacky cez dva rády???

Editoval jean (07-06-2020 17:44:32)

Offline

 

#8 07-06-2020 17:46:46

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

jiristrnadik napsal(a):

Dobrý den,
hledám motor pro rotační svařovací polohovadlo (jakoby běžný horizontální soustruh - viz skica).
Děkuji předem za všechny rady a doporučení. Hezký den.

neviem preco Pafik spi a nepochvali sa svojim starsim projektom
pozri sem http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=115455


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#9 07-06-2020 18:08:34

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Jean, máš pravdu. 0,8 a 100 ot/min je dosť. Snáď keby mal po ruke vhodnú planetovku, ale to už je lepšie cez menič.

Editoval senior (07-06-2020 18:09:02)

Offline

 

#10 07-06-2020 20:23:33

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

to v akom frekvencnom rozsahu by sa ten frekvencny menic musel pohybovat, aby mohol regulovat otacky od 0,8-100RPM?
ako dlho to da ten motor?


cista teoria:
ked tam da 3000RPM motor s prevodovkou s prevodom 1:1200 (dve snekovky v kaskade)
pri 50Hz bude na vystupe zostavy 2,5RPM

pri 15Hz >>>> bude na vystupe 0,75 RPM
nizsie uz bez pridavneho chladenia nemoze, lebo neuchladi motor

aby dosiahol 100RPM na vystupe tejto zostavy, musel by motor ist na 2000Hz!!!!!!!!!!

error! error! error!


PS: dufam, ze som sa niekde nekopol....

Editoval rcp (07-06-2020 20:37:22)

Offline

 

#11 07-06-2020 20:49:10

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Rcp, skus citat s porozumenim. Pisal som mu rozsah 0,8-50 s tym, ze musi dobastlit extra ventrak. A to ten motor da dlhodobo s prstom v nose, sak bude mat zatazenie 0,0prd.  Tie menice reguluju doslova od 0 , iste, motor z toho nie je nadseny, ale bez zatazenia to funguje.  Pri 0,8 otackach na nom bude cca 2Hz, co je dost absurdne Kefalin, ale to riesi pouztie napr. 750 W motora, ktory uz ma dost hmoty, aby z vinutia netiekla krv

Offline

 

#12 07-06-2020 20:57:10

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

tvoj prispevok som ani necital - cital som zadanie 0,8-100RPM s frekvencnym menicom >>>>> napisal som, co si o tom myslim

vsak nech chalan skusi napisat do vybo.sk, nech mu nieco navrhnu - firma sa tomu venuje, tiez som s nimi kadeco uz riesil >>>> myslim ale, ze ho slusne vypoklonkuju s tymto zadanim...... pochybujem, ze mu niekto rozumny nieco podobne navrhne, preda a za dva tyzdne vrati peniaze, ked mu to vyhori.......




offtopic> citat s porozumenim????? nechcem, aby to zase sklzlo niekde k "romskej kriminalite", ale to je taka hrozne oplacana liberalna fraza....... vzdy, ked nejakeho liberala nejak naseriem, dostanem odpoved, ze mam citat s porozumenim.... big_smilebig_smilebig_smile sorry, ale som na tuto vetu trosku alergicky..... big_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (07-06-2020 21:55:16)

Offline

 

#13 07-06-2020 21:06:39

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Do Vybo jsem napsal, jsem sám zvědav, zda budou ochotni se o tomto bavit, ikdyz věřím, že to technicky po krátkou dobu možné je. Pak už by zbýval asi jenom krokový motor s driverem a zdrojem, ale tam už netuším vůbec jak to dimenzovat, to si ještě budu muset nastudovat. Je to velkej rozpyl otáček bohužel. Každopádně díky za rady, co tu padly do této chvíle.

Offline

 

#14 07-06-2020 21:19:37

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

ja to mam takto > od tohto prispevku - v dalsich mas aj video
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 73#p150273
ale ten tvoj rozsah >>> neviem, musel by som zacat pocitat a to sa mi dnes nechce big_smilebig_smile



motor:
https://www.aliexpress.com/item/1781700 … 4c4dHJ8xHV

controller + driver:
https://www.aliexpress.com/item/3239987 … 4c4deUtEuo

ten controller som ale nepouzil, tento je jednoduchsi - a mozes na nom prepinat kopec rozsahov, regulujes potenciometrom:
https://www.aliexpress.com/item/3263080 … 4c4dZie0pX

zdroj pre driver 48V/350W:
https://www.aliexpress.com/item/3290742 … 4c4dm29Jzr

zdroj pre controller 24V/1A:
https://www.aliexpress.com/item/3299935 … 4c4dm29Jzr

velke koleso:
https://www.aliexpress.com/item/3284886 … 4c4doQjFU8

male koleso:
https://www.aliexpress.com/item/3287988 … 4c4doQjFU8

remen:
https://www.aliexpress.com/item/3284976 … 4c4doQjFU8

zemniaci kruzok na trubku:
https://www.aliexpress.com/item/3260957 … 4c4dAoZwZZ

uhliky zemnenia:
https://www.aliexpress.com/item/4000449 … 4c4dAoZwZZ

Editoval rcp (07-06-2020 22:33:33)

Offline

 

#15 07-06-2020 21:33:00

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Tohle je moc pěkný. Když bych použil například takovýto krokový motor http://www.cncshop.cz/86cm85-krokovy-2- … otor-8-5nm , je asi nutné použít převodovku že, abych dosáhl těch 0,8 RPM?
K tomu bych použil tento driver:.  http://www.cncshop.cz/dm805-ai-driver-p … govy-vstup A řídil bych to jen potenciometrem. Jde mi o to, aby nemusel být k tomu připojen PC, ale jenom připojen driver ke zdroji napětí. Prvotní nastavení klidně přes PC. Chápu to dobře, nebo jsem úplně mimo? 😀

Editoval jiristrnadik (07-06-2020 21:34:42)

Offline

 

#16 07-06-2020 21:42:57

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

teoreticky nepotrebujes prevodovku >>> ten krokovy potrebuje 1 pulz na otocenie o 1,8° >>>>> 200 pulzov na otacku (360°)
podla toho, co mu tam posielas, s nim mozes tocit v dost velkom rozsahu otacok (na 0,8 RPM mu bude kontroler posielat 160pulzov za minutu > 2,66 Hz, na 100 RPM 20000 pulzov za minutu > 333,33Hz). Ak pouzijes prevodovku, musis to prepocitat este prevodovym pomerom.

samozrejme, k urcitym otackam prislucha nejaky krutiaci moment >>>> treba pocitat a najst ten spravny rozsah, mozes kombinovat s prevodovkou, atd.

na tom mojom je "prevodovka" robena velkym a malym ozubenym kolesom (male ma 20 zubov, velke ma 90 zubov >> prevod 1:4,5), takze na 1 otacku potrebujem 900 pulzov - podla toho, ako rychlo mu ich kontroler posiela, tak rychlo sa motor toci

Editoval rcp (07-06-2020 23:25:18)

Offline

 

#17 07-06-2020 21:44:58

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Jiri, musíš vedieť, čo a jak ťažké chceš krútiť, podľa toho sa dimenzuje pohon, moment zotrvačnosti sa to volá. Sú to 3 písmenkové vzorčeky, nič zložité, ak chápeš, čo chceš. Tvoja aplikácia prakticky žiadny výkon nepotrebuje, skôr len potrebuješ zabezpečiť, aby sa to roztočilo a nerozpadol sa prevod, alebo pohon. Krokovému motoru je prakticky jedno, ako rýchlo sa točí, skôr by ťa mohol obmedzovať minimálny krok.

RCP: to o romskej kriminalite nechápem, ja som sem nič také nikde nepísal. Bohužiaľ v dnešnej dobe svoj názor na isté komunity vyjadrovať slobodne nesmiem...

Editoval jean (07-06-2020 21:45:34)

Offline

 

#18 07-06-2020 21:48:43

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

jean>
podla skice chce tocit "max. 100Kg - zatez v ose"

ja viem, ze si nikde nic nepisal - pisal som ja big_smile
na tu moju poznamku ani nereaguj, az nam admin nezavrie za trest dalsiu sekciu big_smilebig_smile

Editoval rcp (07-06-2020 21:59:38)

Offline

 

#19 07-06-2020 21:51:29

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Přesně tak, zátěž je v ose. Takže teoreticky jde jen o to překonat tření v ložiscích a účinnost převodu. To zvládne každý motor, horší je to s tím, aby se nerozpadl při velkým zrychlení nebo brzdění.

Editoval jiristrnadik (07-06-2020 21:52:05)

Offline

 

#20 07-06-2020 21:56:21

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Aha, 100 kilo je celkom dosť, ale zas to bude mať peknú zotrvačnosť a ten krokáč nebude trhať. Inak 110 kilo v osi som roztáčal asynchronnym motorčekom 180W sprevodovaným na cca 30 otáčok nominál. Na záťaž to šlo cez prevod 1:2 a šľapalo to super. Najprv som tam mal prevod 1:1, ale to motor skučal a prevodovka plakala, jak to dostávalo záhul pri rozbehu a dobehu (riadil som aj dobeh, potrebovali sme obe hodnoty asi na 0,5s). Inak ten motor od cca 10Hz mal takú silu, že to nebolo možné zastaviť rukou, plynule sa točil prakticky od nuly. Preto som písal, že keby tam trtne aspoň 750W, tak tam má takú rezervu, že aj na tej prijebanej hodnote 2Hz sa to bude točiť. Inak sa nedoporučuje ísť tuším pod 50% otáčok, ale myslím, že to je kvôli chladeniu motora.

Otázka je, či je fakt nutný taký šialený rozsah regulácie? Ak ano, drbol by som tam stupnovitú remenicu so stojanovej vrtačky, to má rozsah tuším 1:4, to sa dostávame na minimálnu frekvenciu cca 10Hz a to je už v pohode.

Editoval jean (07-06-2020 22:03:00)

Offline

 

#21 07-06-2020 22:11:26

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Rozsah dodržet musím, je to pro známého a prý víc ustoupit nemůže. Bez mechanického převodu by mohl být nejspolehlivější asi ten krokový motor. Počkám, co na to Vybo a pak zkusím krokáč.

Offline

 

#22 07-06-2020 22:16:43

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Vybo ti určite neodporučí točiť motor 2 Hz ani 10 Hz, to riskovať nebudú..... Ešte by bola lacná cesta dvojrýchlostný asynchronny motor, stále to vyrábajú (bývalo to napr. v tatramatkách).

Editoval jean (07-06-2020 22:17:39)

Offline

 

#23 07-06-2020 22:29:26

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

alebo predsa len nejaky krokac ktory nema problem stat v polohe aj 10minut...
pripadne pouzit nejaky rozumny prevod cez remenicku... krokaca sa nebat Driver sa da kupit
a ktomu nejaky obycajny 555 alebo iny zdroj pulzov vsetko sa da kupit GME/Flajzar/ebay...
motory microcom nemusi to byt prave nejaky drahy eshop


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#24 07-06-2020 22:39:55

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

krokac nema problem - ja tamto pouzivam aj ako jednoduchu uhlovu delicku

ten povodny kontroler umoznuje jednoduche "programy" - napr. potrebujem rozdelit prirubu na 8 casti, kontroler posle motoru 113 impulzov (900/8) a caka, pokial buchnem kladivom po jamkari a stlacim tlacidlo, znovu 113 impulzov, jamkar, ...... a nakoniec som v háji, lebo 8*113 = 904 a to som 1,6° vedla (1,8°x4/4,5) big_smilebig_smilebig_smile
nastastie existuju aj tzv. microsteps.....

Editoval rcp (07-06-2020 23:18:17)

Offline

 

#25 14-06-2020 08:51:59

jiristrnadik
Člen
Registrovaný: 31-07-2017
Příspěvky: 26

Re: Polohovadlo+vyvažování - Pomoc s výběrem motoru s plynulou regulací.

Ještě mám jeden dotaz. Jakým způsobem ochránit elektroniku a motor před svařovacím proudem? Kostra bude umístěna vždy v blízkosti svaru, ale i tak se může stát, že třeba bude místo zkorodované a proud si bude hledat cestu přes hřídel, rám až k motoru, který musí být pevně spojen s rámem. Je třeba se toho obávat? Zdroj umístím na plexisklo, ale motor bude muset přes šrouby do rámu. Taky nevím, jestli mám uzemnit PEN celou konstrukci - aby zase nevznikl problém, že se svařovací proud dostane na motor a přes PEN to odpálí elektroniku a zdroj. Máte někdo tip nebo zkušenost? Díky :-)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče