SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ten "trn" z trubky bude zabetonovaný v patce nebo jinak ukotvený? Po jekl nebo hlouběji?

@Krupp

Ten trn z trubky bude zalitý zálivkovou hmotou, takže hmota bude i uvnitř trubky. Jinak řečeno, otvor v zídce se zalize zálivkovou hmotou a sloupek se vloží do zálivkové hmoty. Výškově to bude zasazené tak, že mezi spodkem jeklu a vrchem krycí kamenné desky bude mezera cca 5 až 7 mm, která bude utěsněna silikonem.

@bourač

Dole budou na boku jeklu dva technologické otvory, takže kondenzát vyteče z jeklu ven. Dále do trubky se případný kondenzát skoro nedostane, protože vrch trubky nekončí v úrovni dolní či horní plochy plocháče, ale trubka je skrz plocháč protažena dál výše a přesah je 2 cm a svar trubka-plocháč je nejenom dole, ale i nahoře plocháče.

@Krupp

Asi jste odpověděl na něco jiného, než jsem se ptal. Nebo jsem nějak nepochopil odpověď.
Já mám obavy z MEZERY, která je uvnitř na dně sloupku. Je to mezera mezi plocháčem a jeklem, protože z horní strany plocháče není svar.  Je to mezera, ke které se nelze dostat jinak než rozříznutím sloupku na dvě části. Mám obavy, když to dám pozinkovat, tak to po pozinkování začně extrémně korodovat z důvodu, který jsem uváděl výše. Viz např. doporučení ohledně konstrukcí určených k zinkování: "Vyvarovat se úzkých mezer mezi částmi konstrukce"...

Očekávám, že mou obavu bude zde sdílet někdo další z fóra, že někdo mou obavu potvrdí jako opodstatněnou, že by zinkování za daných podmínek bylo spíše kontraproduktivní, protože se solemi kyseliny v mezeře se už nedá nic dělat.
Nebo někdo zde z fóra přijde s námitkou či řešením, o kterém ještě nevím.
Zatím si stále myslím, že ta mezera není vůbec banální problém, protože je to právě místo, do kterého steče po stěně jeklu kondenzát.

Takže zpět k mému dotazu:
"Nevím si rady s tou mezerou a rád bych znal názor vás odborníků, co byste poradili."
A název vlákna zní:
"Jeklové sloupky - nechat nebo předělat kvůli zinkování?"

nelze jednoduše odpovědět, lze pouze nabídnout své vlastní zkušenosti z praxe.
Pokud mají sloupky vydržet 50let - tak předělat.
Opravu neprovádět obalenou elektrodou - struska z obalené elektrody zateče i dovnitř kolem lázně, dokonale odstranit nepůjde, může přežít proces přípravy galvanizace a odloupnout se až při zinkovací teplotě = stejný problém. Takže oprava MIG (MAG) nebo TIG.
Sváry si polohovat aby se zajistil dokonalý průvar celé 3mm stěny.
Ocel pod vrstvou zinku běžně koroduje, pokud není příprava pečlivě provedená, koroze není vidět protože tlustá vrstva žárového zinku zůstává kompaktní a porucha se objeví po velmi dlouhé době (desítky let) vlivem namáhání, korozní úbytek je tak velký že se ocel rozpadne ale konstrukce drží dál jen tou zinkovou vrstvou.
Ledu v té zalité trubce bych se nebál - pokud je trubka otevřená případný ledový špunt vyleze nahoru. I do velmi pečlivě provedené uzavřené konstrukce se dostane voda, trvá to dlouho ale dostane. Proto bych ty otvory dole rozhodně neucpával. Ucpou se samy - prachem, pylem, hmyz tam natahá bordel. Zejména při tak malé výšce nad zídkou.

Pane Kruppe, dle mých zkušeností silikon, takovej ten transparentní, sice na oceli drží ale uplný spoleh na to není. Zvlášť tady u té aplikace co kolega tvoří, silikon nepřilne - třeba jen někde pár desetin mm spára a voda už má cestu kudy do oceli. Sloupek mu za 35 let upadne.

Editoval bourač (07-07-2020 20:28:12)

Souhlas, velkou roli hraje lokalita, materiál trubek, blízkost solené komunikace, atd. atp. Těsně u země se vždy drží vlhkost + odlišná tepelná roztažnost ocel / beton. Nejvíc namáhané místo.

70mm už bych nenazýval sloupky nýbrž sloupy

Editoval bourač (07-07-2020 20:53:32)

Uvnitř dutiny bych  obecně se zinkem  moc nepočítal. Ať  už  se ta spára vyvaří  nebo  nevyvaří.  A to  z toho  důvodu, protože zinek  dovnitř může natéct,  ale nikdo  nezaručí,  že tam  jsou  z  předúpravy před zinkováním  odstraněné,  odmořené  okuje nebo  třeba nějaká  rez a tudíž nezaručí,  že tam  ten  zinek  přilne.
Správně provedené  žárové  zinkování je totiž  mnohovrstevné, tloušťka žárového  zinku  je zhruba od 60 až  třeba do  150 mikronů,  podle toho, jak  moc je v podkladovém  materiálu  křemíku  a tuším  taky uhlíku. A potom  jak  moc je podkladový  materiál  hlazený  nebo  naopak  třeba hruběji  otryskaný. Čistý  zinek  z té  vrstvy je jen  asi 1/3 až  čtvrtina tloušťky. Zbytek  vrstvy žárového  zinku  jsou  slitiny zinku  a železa  v různém  poměru,  až  nakonec poslední  vrstva je s malým  obsahem  zinku  a vysokým  železa. Proto  na dobře připraveném  povrchu  má  žárový  zinek  vysokou  přilnavost.
Ale uvnitř dutin  k  těm  slitinám  nemusí  dojít,  může tam  být vrstva zinku odělená  od vrstvy oceli nějakou  slabou  vrstvičkou  oxidů  nebo  nečistot. Zinek  tam  potom  bude chránit proti  korozi  pouze systémem obětované  elektrody,  kde ve vlhku  dochází  ke koroznímu úbytku  zinku  až  desítek  mikronů  za rok. takže za pár let žárový  zinek  zmizí  a začne korodovat vlastní  ocel jakožto  úplně nechráněná.
Jinak  jako  poměrně dobrý  nápad se mně jeví  vyplnit vnitřek takových  sloupů  betonem. Beton  reaguje alkalicky a z tohoto  důvodu chrání  běžnou  černou  ocel  před korozí. Ta ochrana přestane až  když  se beton  zkoroduje,  alkalické  látky v něm se zneutralizují  vzdušným  oxidem  uhličitým a beton  se stane neutrální.  Ale dovnitř těsného sloupku se oxid uhličitý  nedostane.

Co  se týká  silikonů,  těch  je spousta druhů. Je silikon univerzální,  ten  je acetátový  a nepřilne tuším  téměř k  ničemu. Ze silikonů  je ale mechanicky nejpevnější. Pak  je silikon,  neutrální,  ten  ke kovu  přilne velmi  dobře. je ale hodně mechanicky měkký,  takže se snadno poškodí a neodolává  plísním. Pak  jsou  silikony žáruvzdorné,  ty jsou obvykle taky acetátové a potom  existují  různé  mixy silikonu  s jinými  tmely, které  mohou  mít různé  vlastnosti.
Ale na  toto než  silikony by měl být lepší nějaký polyuretanový  tmel  pro  venkovní použití.

Editoval Radim (07-07-2020 21:37:10)

Tady se jedná přece o žárové zinkování. Nedovedu si představit, že by se někde udržela v roztaveném zinku kyseliny po mořící lázni. Spíš mám zkušenost, že se malé otvory zalejí úplně.

Stále Váhám, co se sloupky udělat.
A jaký máte názor na ten současný svar ze spodní strany po obvodu jeklu na té fotce?
Nepotřeboval by zesílení z horní strany?

Nekdy mne napada ze je levnejsi to udelat z nerezu i plot - nemusim resit barvu,zinek  a pod. to je dnes uz dobra palka.

Adamw140 napsal(a):

Je to tak stalo se mi to mockrat. Zinkovani nemam rad a jako estetickou upravu to nesnasim. Je to jedovaty a pri svareni zinkovanych profilu to smrdi

Přesně tak. Ale lidi jsou líný vzít do ruky jednou za x let stětec a napatlat barvu. Já třeba nechci zinkovanou bránu a jsem za exota.

Bajka o oslovi který umřel hlady
stál osel mezi dvěma otýpkami chutného sena a nevěděl do které se pustit
váhal a vybíral tak dlouho že nakonec zemřel hlady.

Naprosto tě bosákobylo nechci urazit, pokud se tě to dotýká přijmi omluvu. No ale když už kobyla, to je příbuzný osla.
Svařování a ocelové konstrukce nejspíš není tvůj obor, určitě vynikáš v něčem jiném.

Trochu ty sváry oklepej nějakým špičatým želízkem aby odpadly zbytky strusky, zkus to trochu okartáčovat ocelkartáčem. To měl po sobě udělat ten "svářeč". Je to součást procesu.
Vyvrtej otvory dle požadavku zinkovny a odnes to tam.

Plot vydrží velmi dlouho, než stačí případná koroze něco provést, dřív na plot spadne strom nebo do něj někdo nabourá.

Až ho tedy budeš po té havárii opravovat ty čtverce z pásoviny udělej rozměrově ne dovnitř jeklu ale ven, čtverec stejného rozměru jako je jekl. Svařit potom natupo. Tu trubku také natupo koutovým svárem na tu pásovinu - ovšem bez nějakého prostrkávání zkrz, žádné vrtání díry.
Nynější provedení je zbytečně předimenzované. Na plot a odhaduji že není moc vysoký - 120cm(??) určitě vyhoví dobře provedený svár od svářeče.
Ten kdo vařil toto současné provedení svářeč není, je to lepič.

Pokud ale chceš aby tvoji pravnuci (nebo kdo bude nemovitost za 80let vlastnit) se mohli stále z toho plotu radovat - předělej to.

Pořiď pásovinu šířky jako jsou rozměry jeklu (50/50??) tl. 8mm je OK. Sloupků vidím 7ks, tak 7 čtverců. Žádné vrtání děr pro trubku.
Současné sloupky lze použít, budou cca o 10mm kratší, to nebude vadit. - Škoda že nevím jak máš provedený vršek sloupku - jestli je tam nějaký ozdobný prvek? Dají se koupit, lepší železářství prodávají různé ozdobné odlitky na ploty. Tedy nevím jak vypadá vrch sloupku. Na spodu současného sloupku odřízni tu trubku, jekl co zbyde zabrousit do roviny k té pásovině, vznikne vršek sloupku, rovný s dírou uprostřed (20mm??). Na opačnou stranu jeklu navař nové čtverce dle mého návrhu a taky trubku.
Toto provedení splňuje tvůj požadavek aby nebyla žádná spára. Musí to ale zavařit jiný svářeč a musí metodou Mig céóčkem, taky "drátem" - všechno různé názvy pro jednu metodu.
Proč tuto metodu vysvětluju výše, obalená elektroda není optimální.
Na ty díry co jsou nyní nahoře na sloupku jsem nezapoměl, u mého avataru vidíš kde sídlím, věnuji ti velké ocelové kuličky z nějakého ložiska, mají průměr cca 30mm, ty můžeš dát tomu zkušenému svářeči ať je přivaří na ty díry. Design
Všechno platí pouze pokud při obrácení sloupků vyhoví rozteč pásovin pro připojení těch kovaných polí.

http://imgway.cz/s/1tC9


http://imgway.cz/s/1tCa


http://imgway.cz/s/1tCb



Díky za odpovědi. Chtěl bych věci dělat správně. Záleží mi na kvalitě. A provedení těch sloupků není ideální.
Pokud ten sloupek nejde udělat hermeticky uzavřený, tak se tam bude srážet vlhkost a zrovna to bude kapat do toho blbého místa. Betonem ho zalít nemůžu, protože vrch je přivařený a přístup je jen přes 2cm otvor v trubce.

Napadla mě varianta, jak to ještě jinak rozebrat, to bych udělal vlastnoručně. Viz obrázky a komentář dole.
1. Po obvodu říznout sloupek 1cm od dolního okraje tenkým kotoučem úhlové brusky do hloubky 3 až 4 mm. V té výšce 1 cm by už neměl být žáden svar. Takže celý plocháč s trubkou půjde vytáhnout.
2. Odříznout plocháč od trubky. Zůstane pouze trubka, která se použije.
3. Nový plocháč bude mít tloušťku 10mm, aby kompenzoval ten uříznutý 1cm.
4. Svařit trubku s plocháčem, který bude mít uprostřed předem vyvrtaný otvor 10mm kvůli zinkování.
5. Přivařit plocháč k jeklu.
Tato varianta ale závisí na tom, že svar trubka-plocháč bude dokonalý. Svar v tomto místě stačí jeden nebo se má případně zesilovat dalšími svary?
Když to bude dělat další lepič, tak mě asi trefí šlak. Mám tu výrobu poptat někde u zámečníka? Kdo umí dneska z řemeslníků  kvalitně svařovat?