SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Radim: Máš v monitoru vyschlé elektrolyty. To co jdi udělal, akorát sníží  zatížení zdroje a tím i zvlnění.

Ikovlabs: Sherman jede i na B16 bezproblému do 160A bez pádu.  Výš už  může shazovat při častém zapalování oblouku.

Jinak pokud někdo chce s timto strojem bodovat plechařinu nebo často zapalovat oblouk ( v podstatě bodovat při vyšším proudu, než 50A je potřeba stáhnout přibližovací rychlost drátu ("StFd"v základu nastaveno na 2,2) na 1,6 - 1,7 a pak jde bez nervů bodovat. Bez snížení dochází k upalování drátu na průvlaku a k výraznému prsknutí pokud se teda neupálí (u plechařiny dochází k velmi častému propalovaní plechu i na 30A díky HOT Startu, který je přítomen a nelze jej vypnout, a který následně při zapalování natahuje oblouk až jde vidět přes kuklu, jak při zapalení oblouk poletuje mimo střed a chvilku mu trvá, než se obluk stabilizuje). Ten kdo svařuje dlouhé sváry si toho až tak nemusí všimnout. Každopádně pomalu nacházím neduhy a není to tedy až zas tak perfektní stroj. Pro karosáře určitě ne! !) Jinak svařuje pěkně a problém zamrzající ho panelu jde zřejmě vyřešit právě snížením slavné přibližovací funkce, po které mi zatím nezamrzl.

Editoval Discovera (27-07-2020 12:53:50)

No problém je hlavně v tom, že co mašina to originál a to 10x podtržené... každá se chová úplně jinak. Kolegova je horší než moje a mohl bych pokračovat...jako dobře svařuje ale hitparáda to není hlavně při nízkých proudech a přerušovaně (bodování) je bych řekl další zoufalství po TRIu 230DP.
Nejhorší na celém stroji je další klasické divné zapalování oblouku sa s tím spojené bodovaní, zamrzající přední panel.
Zlatej IDEAL...stroj za pár šupů a nemůžu mu nic krom vnějších šroubků co drží plech vytknout

Varoku
ona ta mašina opravdu svařuje pěkně ale jaksi v rozsahu, ve kterém se pohybuje jak bych to řekl "standardní" svářeč v práci jako je třeba Rellik, kde se NEsvařují tenké plechy a drobotiny. Tady to u těch mašin všeobecně začíná skřípat. Vem si třeba recenzi co Rellik dělal....pro člověka co chce kupit mašinu je to perfektní (a že to je PAN SVÁŘEČ! a jeho UM a před ním smekám co umí...a je jich tu víc), když se chceš rozhodnout ale tady je právě trochu kámen úrazu. Rellik nedělal žádné to klasické "malé" domácí svařování a bodování, které využije drtivá většina lidí - sám by si možná všiml, že to není až tak úplná sláva. Na tomto se až ukáže, jak  je mašina schopna fungovat od minimální zátěže svařováním - bodováním (zapalování oblouku je při bodovačce to nejhorší co tě dokáže nasrat pokud se to chová divně a body nejsou jak ze škatulky a o tom bordelu kolem ani nemluvím).

Když jsme ještě v loni měli na dílně EWM Phoenix 330 Evolution, tak jsem čuměl, jak perfektně svařuje do chvíle, než jsem potřeboval tvořit řádově stokusovou výrobu drobotin bodováním (můj pracovní Ideal byl na baráku s druhou mašinou na test pro sousedy) je od 60-100A a pod CO2 se chovala hůř, než jakýkoliv čajna stroj a né a né jí vyladit a pod mixem šlapala jak hodinky do okamžiku, kdy jsem po ní chtěl proud 70A a bodováním plechu 1mm kouťák...sakra to byl rostřik stejný jako CO2. To samé bylo u LORCHa minulý rok ve svářečské škole při prodlužování svářečáku. Testnul jsem si plech 1mm kouťák a hle to samé i na směsce a ladit jsem mohl  jak vzteklý a nic... Prostě tyhle opravdu kvalitní perfektní mašiny nejsou moc super na malé věci při malých proudech (hlavně bodováním) a proto mě zajímají tyhle čajna stroje a je mi fuk, jestli je to normální nebo ne...stroj se zaplatí do tří dnů max a jestli zdechne za rok nebo dva mě nepálí....já potřebuji aby to co dělám mělo perfektní výsledek a to tyhle stroje splňují. Perfektní důkaz je snad jediná už pro některé nudná mašina značky IDEAL (200GD a 212LCD) opravdu jediná mašina zatím co mi prošla pod rukama co opravdu nádherně zapaluje! A s velice jemným náběhem bez jediného vynechávání a prskání či kopání hořáku. To nemohu říct o žádné jiné mašině (Alfain Pegas 200, Lincoln Electric Speedtec 200c, Spartus 200, WF TRIO 230DP, Omi Gamastar 176L, a teď i Sherman Digimig 200 DP).

U Idealu jsem měl 5 stejných mašin a všechny kupodivu svařovaly totožně a nevím o tom, že bych u některé viděl výrazně odlišné chování...NE...ale u Shermana je teda sakra velký  rozdíl v chování dvou totožných strojů a oproti TRIu, které mělo "pouze" v H2O celý firmware, tady ten modrý tank má výrazné rozdíly mezi parametry nastavení a hlavně není to vychytané po HW stránce, kdy to zamrzá a dělá kraviny třebas při zavádění drátu pokud se drát dotkne stolu a uzemní se zobrazovač neukáže nápis FEEDING ale jen problikne a drát hodí velmi malý oblouček jakoby byl drát pod proudem. Nebo něco co jsem neviděl zatím u žádné mašiny je to zmíněné velmi zvláštní zapalování na malém proudu kdy jde vidět přes kuklu jakoby poletující oblouk kolem dokola v okruhu průměru hubice místot toho, aby byl po zapálení oblouk jasně ve středu proti průvlaku...prostě divny (zítra toto chování natočím a dám sem link).

Další funkce na H2O u Shermena je SPOT a CPOT. Při ukončení bodu (svařovacího procesu) se zastaví podavač ale oblouk nadále hoří a skončí se spožděním až 1s a to stačí na náthnutí oblouku až k průvlaku a tím se často zataví hned na špičku průvlaku. U TRIA to fungovalo perfektně...tady je to na nasrání a k ničemu a to jsem si na to celkem zvykl.
A taky bych málem zapomněl na elektronickou tlumivku - první stroj, kde 10% VÝRAZNĚ mění chování oblouku a 20%  (do plusu) je spíš už zoufalství než svařování - nestabilní oblouk i na rotačce - vynechává.

Co mě mrzí na prodejcích (výrobcích) "svých" čínských svářeček je, že netestují před začátkem prodeje stroje ve všech možných podmínkách. Kdyby ano nedostala by se od Fachowce TRIO 230 ve stavu jakým je do prodeje vůbec a Sherman by možná taky neměl ty neduhy, kterými trpí.. a že nejsou zrovna malé jenže těmto "výrobcům" je to úplně u zadnice.  Prsknout totiž housenku na kus jaklu umí každej vůl a to si myslím, že je jediné co dělají. To bohužel ale nedělají podle mě ani čeští výrobci.

Editoval Discovera (27-07-2020 21:34:08)

Kopání u Gamastaru můžu potvrdit, nejhorší je, že to není pravidelně. 10x zapálí super, po 11. odjedou vařené kousky jeklů po stole pryč tlačeny drátem. Také to, že EWM nesvařuje s CO nijak extra, na tak drahé stroje to překvapí, ale možná všichni profíci svařují výhradně v mixu. Já bych za ty peníze čekal, že to bude vařit bezvadně i bez plynu

Varoku: Přesně jak píše jees 5-8 bodů OK a pak kop a prsk a ruka mi odjede o dva cenťáky dál...svařenec upnutý svěrkou a stejně to udělá. A hlavně to dělá při zakruženým výrobku (zakružený pásek 1cm vysoký 1mm plech bodovaný k tomu samému plechu v podobě kruhu - tam to dělala často. Nepomohlo ani uštípnout drát před novým bodem. Ale svařuje líp než  Alfain Pegas 200 Mig Man i SYN verze to každopádně...to je krám (nevím jak převlečený PERUN ...možná ten bude lepší ale Pegas byl verk). Omicron se mi svařovacími vlastnostmi páčí asi nejvíc jen ta vnější obálka je jak ze starověku Kuhtreiber mě asi zklamal nejvíce...připadne mi, že svařuje nejhůř ze všech čechyše mašin.
S těmi profi stroji  souhlasím...ani životností bych nemohl říct, že nějakou čajnou je trumfnu - vůbec ne a ani je nechci srovnávat. ALe na malé proudy a na bodování prostě nejsou dobré a o to víc to zamrzí...jak píše jees čekel jsem víc i u tohoto typu svařování pěkné výsledky.

U toho testování před prodejem jsem to myslel tak, že kdyby zkusili ne jen prsknout pár housenek ale i nějaké body na pár kouťáků i tupých sváru při řekněme dvou třech různých proudech, tak by na to ti ekzoti přišli, že to dělá kraviny a nemusí rozhodně provádět to co dělají u značkových mašin jiné cenové kategorie. Problém je ten, že třeba Fachowiec podle mě vůbec v polsku ani netestuje byť prsknutím jedné housenky své stroje. Ten by totiž cyp zjistil, že TRIO nesvařuje od nějakých 110A v podstatě vůbec a od 130 to jen kope nezapálíš oblouk ani na 2s stabilně!  Samozřejmě u Shermena mě to nepřekvapuje vůbec ale na rzdíl od WF TEN ASPOŇ SVAŘUJE a jde vyladit i při tom bodování, i když to žádná hitparáda není a to díky zapalování v nižších proudech (opět se sere hot start do zapalování, který tam je a nikdo mi to nevymluví a nejde vypnout) a to co se snaží pak následně stabilizovat oblouk, kdy jde fakt velmi často sledovat to zmatené poletování mimo střed je už jen třešinka na dort u.

U Idealu  když začneš sakra co sekundu bodovat opravdu rychle má zapalování bezchybné a nekope a neprská (pokud nemáš v danou chvíli nějakou indispozici nebo gramlavou ruku) a ostatní stroje prostě čim rychleji se snažím bodovat tím je to horší a podle toho to vypadá. Když jinak boduješ v normálním intervalu, tak to i Shermen dává ale ty body a oblouk není ani zdaleka tak perfektní jak Ideal. Ideal je co se svařovacích vlastností týká rozhodně mnohonásobně lepší než všechny výše vypsané stroje čínské výroby včetně čechyše strojů a za tím si stojím. Jestli Ideal vydží to co ALfain (kvalitou) nevím ale moje  200GD vyvařila to co podle mě slavnej Pegas od alfy nedá a ostatní čajna stroje nedosahují kvality co dokázal můj oblýbený červený zázrak s velkým "I" to je takový můj Fronius

Discovera: Neboj, já jsem tě pochopil. Prostě hned ve fabrice po smontování nebo alespoň prodejce by vzal pár kousků materiálu, třeba 1mm, 3mm, 6mm a 8mm a zkusili by svařování na tzv. Na tupo a tzv. Kouťáky. Jak delší sváry tak kraťoučké hefty.
No Omicron asi má design svých mašin trošku zaostalý o pár 10tek let zpět, ale to se mi právě líbí. Zkoušel jsem jak teňoučké plechy jako jsou na autě, tedy asi 0,8mm tak silnější, odhadem 1,5mm potom 3mm a zhruba 5mm a ve všech režimech jede pěkně, jak při stehování tak delší sváry.
Ono taky hodně záleží i co používáš za ochranný plyn a jaký drát. Třeba v práci máme ESAB a kvalita ta tam. Ta jakoby Made in Czech Republik výroba je kapánek lepší než jakoby čistá China, ale celkově hnus. Nadřízení o vyzkoušení jiné značky nechtějí vůbec slyšet. Ale co mám zjištěno z jiných firem kde jsem dělal, tak na drátu taky hodně záleží. V garáži teď zkouším plyn Mix 82/18 a zdá se mi že ten Gamastar lépe svarřuje s čistým CO2. Ale zatím to nemám pořádně poštelováno. S těmi mašinami z číny se ti nikdo nebude hrát, jak jsem pssal, ve fabrice by museli zvednout výrobní náklady a u prodejce je to jen o povaze. Mě taky tvrdil prodavač v prodejně kde jsem kupoval ten zázrak Powermat, že všechny mašiny před prodejem testují, ale nějak si to nedokážu reálně představit. Originál ukazoval displej s proudem zhruba plynule podle točení potenciometru posuvu drátu, ale ten na napětí na začátku ukazoval asi 14V, pak při točení potenciometru postunpě přidával 15, 16 vynechal úplně, pak pokračoval na 17, 18, 19V. Pak menší pauza, skočilo 20V. To byl potenciometr asi v půlce dráhy. Potom si jel dále a celou dobu tam svítilo 20V a az úplně na konci to přeskočilo na 21 a 22V. Přitom multimetrem změřeno asi 16-24V.
A myslím si že většina z těch levnějších čínských mašin na tom bude podobně, jen některé nemají pro jistotu ani displej.

Štěpán: Ono záleží jaké mašiny, myslím ty invertorové si vyberete. Ty trošičku dražší se určitě těm 3fázovým odbočkám vyrovnají, ty levné šmejdy až na vyjímky ne.

Editoval varok (28-07-2020 01:06:24)

Štěpán: Nevím které typy odboček přesně máte, ale jestli Alfa In 180 takovou tu žlutou úzkou a vysokou, vzdáleně podobnou OMI 165, tak tam s invertorem budete vždy napřed. Ten variostar jestli typ ty malé 2500 a 3200 s plastovými čely, tak tam to bude srovnatelné myslím. Jestli máte ty velké 247, 357 a nevím jaké jsou, tak to je pravěk, tak invertory vyhrají. Za mě buď Ideal co Discovera chválí, nebo zkuste si někde i ty nové Gamastary 176 nebo 196, ať už manuál nebo synergie. Nebo vyzkoušejte Pěruna 200.

Discovera napsal(a):

Ikovlabs: Sherman jede i na B16 bezproblému do 160A bez pádu.  Výš už  může shazovat při častém zapalování oblouku.

Jinak pokud někdo chce s timto strojem bodovat plechařinu nebo často zapalovat oblouk ( v podstatě bodovat při vyšším proudu, než 50A je potřeba stáhnout přibližovací rychlost drátu ("StFd"v základu nastaveno na 2,2) na 1,6 - 1,7 a pak jde bez nervů bodovat. Bez snížení dochází k upalování drátu na průvlaku a k výraznému prsknutí pokud se teda neupálí (u plechařiny dochází k velmi častému propalovaní plechu i na 30A díky HOT Startu, který je přítomen a nelze jej vypnout, a který následně při zapalování natahuje oblouk až jde vidět přes kuklu, jak při zapalení oblouk poletuje mimo střed a chvilku mu trvá, než se obluk stabilizuje). Ten kdo svařuje dlouhé sváry si toho až tak nemusí všimnout. Každopádně pomalu nacházím neduhy a není to tedy až zas tak perfektní stroj. Pro karosáře určitě ne! !) Jinak svařuje pěkně a problém zamrzající ho panelu jde zřejmě vyřešit právě snížením slavné přibližovací funkce, po které mi zatím nezamrzl.

A nemůže to být,tím vyměněným podavačem co má posuv 17 mm místo origo 14 mm??

OK.Diky za vysvětlení.
Jen mě to napadlo z technického hlediska.
Shermena mám ale tak jako ty jsem to vařeni zatím nerozpytval jsem hobík a zatím nebylo moc času.
Já jsem z něj zatím nadšenej i když už mi taky jednou zamrzl.
Po vyp. zap. běžel normálně.

Když je tu řeč o tom bodování a karosařině, tak teď vyvařuju Transita WF Bi-pulse 201 a naprosto v pohodě.

autocross napsal(a):

Když je tu řeč o tom bodování a karosařině, tak teď vyvařuju Transita WF Bi-pulse 201 a naprosto v pohodě.

https://i.postimg.cc/XrQgzC3P/1.jpg https://i.postimg.cc/PPMbCwLq/2.jpg

To jedete prosím s čistým CO2 nebo směs?