SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Co to je ten tvrdokov, jako slinutý karbid nebo nějaké HSS nebo co?

Řekl  bych,  že laboratorní  pec,  pokud to  je klasická  pec vytápěná žhavenými  topnými  tělesy, bude dělána na poměrně pomalý ohřev o  rychlosti  maximálně nějakých  stovek  stupňů  C za hodinu.  Ta rychlost  je omezena tím,  že uvnitř pece je šíření  tepla pouze přirozeným  způsobem radiací  nebo  přirozeným  prouděním  vzduchu. Nějaký  cirkulační  ventilátor,  který  by přenos tepla zrychlil,  je při  vyšších  teplotách  nad cca 500 st  C dost  technický  problém. Ten  blok  ocel i se potom  bude ohřívat  ještě odhaduji  tak  s 10  minutovým  zpožděním pro  teplotě v peci.
Pájení  se v takových  podmínkách,  co  vím  provádí v inertní  atmosféře a s pájecí  pastou,  kde je i  tavidlo  i pájka. Bez  inertní  atmosféry je otázka, jestli  dříve,  než  se oba předměty prohřejí, se,  pokud se tavidlo  nanáší  za tepla,  nevytvoří  na oceli  tak  silná  vrstva oxidů,  že to  tavidlo  nezvládně očistit,  případně pokud se tavidlo nanese dříve, jestl i se během  doby ohřevu nevyčerpá  a nevytěká.
Řekl  bych,  že se to  musí  vyzkoušet,  o  kolik  větší  teplota než  je teplota tání  pájky musí  být v peci , aby se ten ocelový  bloček zahřál  na správnou  teplotu,  kde bude tavidlo  fungovat  a pájka se bude  tavit a rozteče se na povrchu. Potom  na bloček  natavit pájku,  na TK plátek  taky a potom  v třetím  kroku bloček  a TK pláítek  spojit. Pokud to  ten  TK plátek  tepelně vydrží,  případně se pří  těchto  teplotách nerozpadne vlivem oxidace vzdušným  kyslíkem.
Pájení  by podle mně bylo  nejlepší  dělat přímo  v peci  otevřenými  dvířky.

Kramlik napsal(a):

Co to je ten tvrdokov, jako slinutý karbid nebo nějaké HSS nebo co?

Je to slinutý karbid.

waltr napsal(a):

Teplota by měla stačit ale povrchy obou materiálů muí být obroušené-kovově čisté.Na plošné pájení sk-HM se používá pájka tzv.sendvič,je to folie

Ta pájka ve formě folie mě zaujala, tuším že jsem to i někde viděl nabízet. Ale už to nemůžu najít. Dá se to někde koupit v nějakém malém množství? Jinak karbidový plátek je broušen na magnetce z výroby, ocelový kus jsem přejel šmirglem na ploché desce. Je pravda, že jsem to asi měl ještě omýt aspoň acetonem. Příště.

Radim napsal(a):

je otázka, jestli  dříve,  než  se oba předměty prohřejí, se,  pokud se tavidlo  nanáší  za tepla,  nevytvoří  na oceli  tak  silná  vrstva oxidů,  že to  tavidlo  nezvládně očistit

ano, něčeho takového se obávám. inertní atmosféra asi není v mých podmínkách reálná.

Radim napsal(a):

Pájení  by podle mně bylo  nejlepší  dělat přímo  v peci  otevřenými  dvířky.

Uf, to nevím jestli půjde, vnitřní prostor je dost úzký ale zato hluboký.

senior napsal(a):

Ono by bol najlepší indukčný ohrev.

To je asi pravda, ale neviděl jsem takovou mašinku běžně k dispozici a stavět se mi to nechce (resp. kdoví jestli bych to uměl). Ale pokud je nějaká cesta jak to v domácích podmínkách udělat, budu vděčný za nějaký odkaz.

Děkuju všem za odpovědi!

PavelZ napsal(a):

...
Ta pájka ve formě folie mě zaujala, tuším že jsem to i někde viděl nabízet. Ale už to nemůžu najít. Dá se to někde koupit v nějakém malém množství?...

Tu Ag folii ma treba Chemweld, sam ji taky pouzivam a hodi se na spoustu obtizne zatekatelnych  aplikaci.
Da se koupit od 4cm2:

https://eshop.chemweld.cz/Stribrna-pajk … m-d441.htm

edit> pokud nemas povrch toho oceloveho kusu brouseny, tak doporucuju dat dve vrstvy na sebe a vice spoj pri pajeni zatizit. Lepe se pajka roznese a vyplni pripadne nerovnosti.

Editoval Dawe (04-09-2020 07:08:09)

Dawe napsal(a):

Tu Ag folii ma treba Chemweld, sam ji taky pouzivam a hodi se na spoustu obtizne zatekatelnych  aplikaci.
Da se koupit od 4cm2:

https://eshop.chemweld.cz/Stribrna-pajk … m-d441.htm

edit> pokud nemas povrch toho oceloveho kusu brouseny, tak doporucuju dat dve vrstvy na sebe a vice spoj pri pajeni zatizit. Lepe se pajka roznese a vyplni pripadne nerovnosti.

Perfektní, díky, objednal jsem a zkusím.

jao napsal(a):

A je nutné to spájať nerozoberateľne ?

Teď nevím co myslíš - asi není nutné, aby ten plátek byl permanentně přichycený. Ale nemám v nich žádné montážní otvory, abych je chytil třeba šroubem, to by se projevilo na výrobní ceně těch plátků. Viděl jsem, že to lidi lepí i epoxidem, jako proč ne, ale chtěl bych něco trvalejšího. Jestli máš nějaký jiný nápad, tak to samozřejmě uvítám. Díky.

ihlan napsal(a):

ukaz potom vysledky prosim inak ktomu indukcnemu ohrevu stavat nemusis staci si objednat ZVS driver z ciny
a niekde zohnat medenu rurku a pustit do nej vodu ziskas indukcny ohrev od 500-2000W
co moze byt vyhoda mas kontrolu nad ohrevom bez opalenia plamenom nestoji to ani vela hladaj ZVS Driver Induction heater.
napriklad kupis od 10$ tiez sa tesim z tej pajky a chemweldu maju tam horcikove tycky.

To je super, děkuju, zvážím to.

PavelZ napsal(a):

jao napsal(a):

A je nutné to spájať nerozoberateľne ?

Asi není nutné, aby ten plátek byl permanentně přichycený. Ale nemám v nich žádné montážní otvory. Jestli máš nějaký jiný nápad, tak to samozřejmě uvítám. Díky.

Videl som niečo podobné.

Tak potom ozaj to lepenie.

davor napsal(a):

PavelZ: Nejsem nožíř, už třetí den sleduji toto téma, pořád mi ale uniká smysl použití těch slinutých karbidů na obyčejných čelistech k uchycení něčeho?

V prvním příspěvku je odkaz na konečný výrobek, případně dávám odkaz na video: https://youtu.be/BzsmWNwpFE0?t=666
Jde o pilování nebo broušení roviny obrobku upnutého mezi dvě takovéhle čelisti. A aby tahle rovina nebyla narušena, je dobré mít kontaktní plochy tvrdší než pilník-brusný pás.

Mám to vyzkoušené s ocelí D2 zakalenou na 63 HRC, funguje to dobře, ale čím tvrdší tím lepší - na pilníky stačí ta D2, ale brusné pásy na pásové brusce se do toho stejně zakousnou. I takhle to keramika poškodí, ale jak říkám - čím tvrdší, tím lepší. Proto karbid.

Pilník se samozřejmě poškodí, ale to je v tomhle případě prostě spotřební materiál. Není to tak tragické.

Editoval PavelZ (04-09-2020 22:14:57)

urcite si nebol jediny - tym videom mal zacinat prvy prispevok tiez som si myslel ze to chce nasustruh
ale nieco podobne potrebujem a zaujimalo ma ako to vyriesia hlavne bez olova (potrebujem to do kuchyne)
inak ten indukcny ohrev staci asi aj malicky teplo sa dostane na hliniku rychlo aj mimo cievky a roztavi tu pajku 690C je dost.

Editoval ihlan (05-09-2020 09:42:28)

pafik1605 napsal(a):

Já jsem nějak nekoukal a myslel jsem si, že to potřebuješ na obrábění a chceš hlavně ušetřit. Proto příspěvek s držákem a VBD.
Teď jsem teprve shlédnul to video a omlouvám se; byl jsem poněkud mimo.
Pokud by ti to nešlo připájet, tak co vyfrézovat do toho držáku přesnou drážku, hlubokou cca 1,5 mm a do ní to zalisovat, eventuelně zalepit? Pokud se netrefíš přesně, tak to pak otočíš a srovnáš držák podle plátků.

Není problém, nic se nestalo.
To frézování by rozhodně pomohlo, taky mě to napadlo - chtěl jsem to zkombinovat s tím pájením. Navíc by to líp vypadalo. Ale nemám k dispozici pořádnou frézku (jen frézovací přípravek na minisoustruhu - znouzectnost), takže to dělat nemůžu. Možná na jeden dva kusy by mi to někdo spíchnul, ale já to chci dělat jako takovou malosérii sám.

PavelZ> kdyby ti to tou folii precejen z nejakeho duvodu neslo (napada mne snad jen nedostupnost dostatecne vykonneho ohrevu), tak to klidne zapajej mekkou pajkou. Uvedomil jsem si ze takhle jsem pajel karbidove a diamantove desticky na frezovany ocelovy drzak a tim vyrobil orovnavac brusnych kotoucu pro suportovou brusku (L80mm, D16mm). Viz foto. Diky omezene tepelne vodivosti toho karbidu se pri tvych rozmerech a aplikaci pajeny spoj nema sanci ohrat na kritickou teplotu ani pri dlouhem brouseni.

Editoval Dawe (12-09-2020 17:33:51)