SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pokud jsi neabsolvoval pravidelna skoleni bezpecnosti tak ti propadly i ty stare bezcene zakladni kursy  o EN ani nemluvě!

Potisícíprvé:
Staré Základní kurzy podle dosud platné normy ČSN 050705 měly vždy! platnost dva roky. Jejich platnost se musela a musí každé dva roky obnovovat přezkoušením z Bezpečnostních předpisů pro tu kterou svařovací metodu. Prokazuje se vždy nově vydaným evidovaným dokumentem o přezkoušení. Pokud svářeč není po dvou letech takto přezkoušen nemůže svařovat, ale běží mu ochranná lhůta další dva roky, kdy se přezkoušením z bezpečnostních předpisů platnost zkoušky obnoví. Pokud překročí dobu 4 let ještě pořád o "papíry" nepřichází, ale další dva roky ještě má možnost obnovy zkoušky přezkoušením ve Svářečské škole. Pokud přešvihne i těch 6 roků celkem je vymazán z evidence svářečů a hledí se na něj jako by žádnou zkoušku neměl.
Tak zvané EN státnice - zřejmě podle ČSN EN 287 -  (žádné státní zkoušky neexistují od roku 1992) měly vždy platnost dva roky a pak se vždy dělá nová zkouška.
Nevím, co je zde myšleno jako "podniková" zkouška. S vysokou pravděpodobností jde o tzv. Zaškolení na nějakou svařovací metodu podle ČSN 050705. Je to ten nejnižší možný stupeň svařečského oprávnění, který nemá žádnou další vazbu na jakékoliv svářečské zkoušky.
Bohužel, tzv Základní kurzy jsou už dnes skutečně téměř bezcenné. Zpřísnily se všechny možné i nemožné normy pro svářečskou výrobu. Hodně firem už dojelo na nedodržování různých norem a svařovacích předpisů. Znám v blízkém okolí hned několik firem, které vyhořely při přejímce výrobků zákazníkem kvůli nedostatečné úrovni svářečských zkoušek jejich svářečů. Neuvědomily si, že co je na výkrese a ve smlouvě je svaté a že to nikdo neokecá.
A jen pro příklad: Nejenom že svářeč se ZK nesmí svařovat třeba schodiště, ale ani zábradlí k němu! A dokonce ani třeba zábradlí kolem hřiště.

Dokud se nikomu nic nestane a nejde o pojistnou událost  pak se hledá viník

Děkuji za odpověď a vysvětlení.

jirkati napsal(a):

Potisícíprvé:
Staré Základní kurzy podle dosud platné normy ČSN 050705 měly vždy! platnost dva roky. Jejich platnost se musela a musí každé dva roky obnovovat přezkoušením z Bezpečnostních předpisů pro tu kterou svařovací metodu. Prokazuje se vždy nově vydaným evidovaným dokumentem o přezkoušení. Pokud svářeč není po dvou letech takto přezkoušen nemůže svařovat, ale běží mu ochranná lhůta další dva roky, kdy se přezkoušením z bezpečnostních předpisů platnost zkoušky obnoví. Pokud překročí dobu 4 let ještě pořád o "papíry" nepřichází, ale další dva roky ještě má možnost obnovy zkoušky přezkoušením ve Svářečské škole. Pokud přešvihne i těch 6 roků celkem je vymazán z evidence svářečů a hledí se na něj jako by žádnou zkoušku neměl.
Tak zvané EN státnice - zřejmě podle ČSN EN 287 -  (žádné státní zkoušky neexistují od roku 1992) měly vždy platnost dva roky a pak se vždy dělá nová zkouška.
Nevím, co je zde myšleno jako "podniková" zkouška. S vysokou pravděpodobností jde o tzv. Zaškolení na nějakou svařovací metodu podle ČSN 050705. Je to ten nejnižší možný stupeň svařečského oprávnění, který nemá žádnou další vazbu na jakékoliv svářečské zkoušky.
Bohužel, tzv Základní kurzy jsou už dnes skutečně téměř bezcenné. Zpřísnily se všechny možné i nemožné normy pro svářečskou výrobu. Hodně firem už dojelo na nedodržování různých norem a svařovacích předpisů. Znám v blízkém okolí hned několik firem, které vyhořely při přejímce výrobků zákazníkem kvůli nedostatečné úrovni svářečských zkoušek jejich svářečů. Neuvědomily si, že co je na výkrese a ve smlouvě je svaté a že to nikdo neokecá.
A jen pro příklad: Nejenom že svářeč se ZK nesmí svařovat třeba schodiště, ale ani zábradlí k němu! A dokonce ani třeba zábradlí kolem hřiště.

Ok tomu rozumim letos jsem si udělal přezkoušení a doškolení s platností do ledna 22, přesto mi sv. průkaz vrátili jako starej a v práci jsem musel dělat to zaškolení.
Když zadám id do cwsanb tak tam mám jenom tu propadlou en státnici a dvě zaškolení platný do 23 ale ne podle čsn ale nějaký cizí asi americký normy, ale z-e1 z-g1 z-k 135 tam nejsou a o ty mi jde jestli to půjde nějak obnovit.
Omlouvám se nejsem žádnej študovanej člověk jenom obyčejnej zámečník a těmhle byrokraciim nerozumim.
Co můžu svařovat s tim zaškolením jediný co vim že to je na ceočko protože jsem tim vařil na skoušku jestli to jako umim.

Editoval franta zelmont (03-11-2020 18:55:21)

Pro franta zelmont - nemohu si pomoci, ale pokud nemůžete doložit platnost ZK pravidelným přezkušováním, tak máte smůlu. Nějak nechápu jaké přeškolení a doškolení jste si někde udělal. Svářečské průkazy v původní formě už se moc nepoužívají, protože nově jsou svářečům vydávána Osvědčení o zkoušce v "Plakátové" formě a do průkazů se nic nezapisuje. Pokud vám přezkušující pracovník pravidelně k jednotlivým zkouškám vystavoval "kartičku" o přezkoušení, bylo jeho povinností o tom informovat Centrální evidenci.
Za stav své svářečské dokumentace si svářeč odpovídá sám. Je jeho povinností upozornit zaměstnavatele na potřebu doškolování či přeškolování. V dobrých firmách se o to zaměstnavatel stará a zpravidla zajišťuje na svůj náklad sám evidenci a školení svých pracovníků. Má to i logiku, protože v případě požadavku zákazníka MUSÍ zákazníkovi předložit příslušná platná Oprávnění svářečů i třeba kontrolorů.
Někteří - zvláště USA zákazníci - neuznávají evropský svařovací systém a vyžadují u svářečů Pracovní svářečskou zkoušku. Ta pak na systém jak ČSN tak na systém EN ISO nemá žádný vliv.

Anb je organizacia registrovana ako zaujmove zdruzenie  - 99% ludi ani nevie, ze nieco take existuje a pre 80% ludi su dolezity asi ako kilo soli. V CR ti certikat vydaju minimalne dalsie dve konkurencne organizacie, v SK detto.

Vsetko co jirkati napisal nech je kludne pravda, ale spytajte sa sami seba, co podnikate > hlavne od fyzickych osob > kolko % zakaziek vam pride s dokumentaciou, rohovou peciatkou a okruhlym razitkom?

Jedinym problemom s anb je, ze lobingom sa im podarilo presadit nezmysel, ze poistovna v pripade poziaru riesi, ci mas aspon zaskolenie na zvaranie.
V praxi to znamena, ze ked zvaras zvarackou z lidlu, a podpalis garaz, mas o jeden problem viac ako niekdo, kto podpalil strechu ked na nej lepil IPU propanbutanovym horakom z lidlu........

Editoval rcp (03-11-2020 22:25:00)

jirkati napsal(a):

.... protože jsi měl dodržet i ve "smlouvě" neuvedené, ale obvyklé svářečské předpisy.

Pridam sa k patovi a spytam sa, kde by som nasiel tie obvykle zvaracske predpisy? Velmi rad by som si ich precital a upovedomil o nich aj svojich zakaznikov, aby vedeli preco konkretny vyrobok alebo praca bude stat 2x tolko, ako vyrobok alebo praca konkurencnej firmy bez prislusnych opravneni.....

PS: zametame, dostali sme "panenske" pracou nepolibene wps-ky, nove metre, na kazdy kus zeleza piseme "pracovna pomocka"..... tak ako kazdy rok bude jednodnovy ISO audit.......

Editoval rcp (03-11-2020 21:20:09)

No vůbec si nedokážu představit  ,že se opře o dřevěné zábradlí a vypadne hřebíček. To snad nemyslite vážně .  S tou brankou je to věc zřizovatele   i na tu hloupou baranku potřebuje atest.  Proto to stojí ranec  a je uplně jedno  kdo to vařil ,maji tam určo nějaké Rumony. Hlavně že mají  atestaci.  Také to byly hazenkářske dřevěné branky. To si domu ani nedávej schody  co když  se někomu zatočí palice  že  mu doktor napsal špatné léky ale lékař  namítne ,že si prášky asi nevzal.  Tak že jedině požárni tyč uprostřed domu  tam se nic nevaří   a hlavně žádne schody.

rcp napsal(a):

... Vsetko co jirkati napisal nech je kludne pravda, ale spytajte sa sami seba, co podnikate > hlavne od fiyzickych osob > kolko % zakaziek vam pride s dokumentaciou, rohovou peciatkou a okruhlym razitkom? ....

Jirkaty má samozřejmě pravdu a ani já xkrát neřeším co bych řešit měl...ALE víc řeším PRÁVĚ tu dokumentaci   KDYŽ je tam aspoň jeden dva údaje o typu, velikosti svaru... (z třebas 12-ti sváru), tak je to výhra. VĚTŠINOU na výkresové dokumentaci ale nenacházím vůbec nic a musím si selským rozumem vyvodit kde mají být sváry a jaká velikost.
Přeborníci v tomto chaos-bordelu jsou podle mě francouzi, protože takto mi přistane 90% veškeré dokumentace výrobků od nich a je to jen na mě, jak to  udělám, když to udělám špatně jde to na moje bedra, a i když se předem dotazuji na kompletní dokumentaci....to je smutné ale musím sklopit uši a nějak se s tím poprat.

Občas mě vytáčí vyznačené svary na místech, kde bych je neudělal ani kdybych byl ožralej - problém lidí co nikdy nesvařovali ale sedí za stolem u počítače a tvoří dokumentaci pro svářeče. Když na to poukazuji, tak není problém slyšet odpověď    "..aha tak to jsem nevěděl...tak to udělejte, jak uznáte za vhodné..."

...takže asi tak.

jirkati napsal(a):

Pro jees - zdánlivě jednoduchá záležitost. Možná si vzpomeneš na dva případy, kdy fotbalové branky spadly na děti při jejich hře s tragickými následky. A představ si, že se hledalo kdo ty branky vyrobil, kdo a jak je připevňoval na místo, kdo je měl pravidelně kontrolovat a mnoho dalších věcí, o kterých provozovatel hřiště neměl ani tušení a u soudu se bránil tím, že o tom nevěděl. Nebylo to nic platné, ze zodpovědnosti se nevyvázal.
Jako svářeč jsi "Osoba poučená" se všem důsledky. Když se nic nestane, je klid a mír pod hvězdami. Když se někdo opře o tebou krásně zavařené a vybroušené zábradlí doma na schodišti, to praskne a on spadne blbě, tak budeš do smrti platit, protože jsi měl dodržet i ve "smlouvě" neuvedené, ale obvyklé svářečské předpisy.

Že by se z toho nevyvázal provozovatel hřiště chápu, ale zajímalo by mě - aniž bych chtěl nějak zpochybňovat vzdělávání se v oboru - jak by se problém přenesl na svářeče, např. OSVČ, který má objednávku na branku z určitého materiálu, daných rozměrů a bez dalších požadavků

Už jsem to tady kolegové psal. Chlapík bez papírů si u nás v práci na víkend oficiálně půjčil velkou Froniusku s flaškou směsi, že mu kamarád svářeč něco zavaří na autě. Samozřejmě to lepil sám doma v garáži v baráku. Nastalo, co muselo. Auto chytlo, od něj garáž i barák. Hasiči při vyšetřování chtěli vidět svářečské oprávnění. Nebylo a tak dostal k úhradě část zásahu. Pojišťovna kupodivu taky chtěla vidět papíry a když nebyly snížila plnění jen na 40 %. No a svářečku v práci zaplatil prakticky v plné hodnotě, protože byla ani ne půl roku stará. To jsou právě ty "věci obvyklé".
Jinak ale opravdu každému doporučuji si přečíst aspoň EN ISO 3834. Budete zírat, co všechno tato vlastně základní norma vyžaduje. O vyčuranosti některých firem, ale i svářečů, nemá cenu psát. Vždyť přece hlavní jsou prachy.

mám tady odpověď pro pata:
požár při sváření - tučná pokuta od Hasičů (zákon o požární ochraně)
úraz jiné osoby vlivem chybného sváru - přestupek / trestný čin dle rozsahu zranění (jako při dopravní nehodě)
"jenom materiální škoda" - obecné ohrožení (trestný čin).

Zákony a předpisy myslí na vše, je toho ale tak strašně moc že i špičkoví advokáti mají co dělat aby soudci navrhli kdo je zodpovědný.
Viz spadlej most v Studénce. Dodnes není rozhodnuto o vině.