SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 13-03-2021 17:48:30

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

DUALMIG 210S4

Zdravim Vás,
nejsem moc zkušený a proto bych se na vás obrátil prosbou o radu.
Koupil loni tuto svářečku : https://www.svartop.cz/svlarreclu-techn … -kabely-2/  a k ní i flux plněný drát : https://www.svartop.cz/svareci-technika … 9-mm-1-kg/
  Normálně mi to utáhl 1fáz.- 16A jistič a svařování bylo celkem OK. Pak jsem ale zakoupil flux drát Bohler Ti52 NG T-FD (32NG) - poměděný ocel. drát a  okamžitě při svařování vypadl jistič. Dal jsem to na silnější jistič a pokusil se upravit svařovací parametry, ale zatím se mi to nedaří. Je to obrovský rozdíl a po různém laborování nejsem schopen docílit stejného výsledku. Nakonec mám nastaveno jen 15V jinak se mi vše provaří. Netuší někdo, proč se to vše tak změnilo a jak na to ?  dík za pomoc  ;-)

Offline

 

#2 14-03-2021 09:47:15

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: DUALMIG 210S4

dans - Behom troch minút som si prečítal  technické parametre zváračky o ktorej píšeš a je tam jasne a zreteľne napísané

PRÚDOVÉ ZABEZPEČENIE 25A

Tak mi nie je celkom jasné, čo tu riešiš? Pripoj ju cez 25A istič, ako je napísané v návode a všetko bude fungovať.
Jav, ktorý popisuješ si ja vysvetlujem tak, že pri Tvojom prvom pokuse o zváranie ten 16A ističť vydržal niekoľkokrát prúdový náraz. Potom sa pravdepodobne "vyhrial" ostal citlivejší na prúdový náraz a zhodou okolností si vtedy vymenil drôt za iný a začalo Ti vyhadzovať istič. Podľa mňa nie je pôvodom toho javu drôt, ale istič, ktorý to už má asi "za sebou"

Offline

 

#3 14-03-2021 10:44:11

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

Re: DUALMIG 210S4

Jistič jsem pak už vyřešil, to jsme se asi špatně pochopili, ale nejsem schopen nastavit na svářečce parametry pro tento drát. Oproti tomu
původnímu drátu to je prostě nepopsatelný rozdíl k horšímu.

Offline

 

#4 14-03-2021 12:05:18

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

A není na tom Bohler napsáno pro jaké proudy se používá? S trubičkovým drátem nemám moc zkušeností, no párkrát jsem s ním svařoval. Povětšinou ale speciálem který potřebuje i ochranný plyn. Ten klasický bez plynu jsem taky šteloval a pořád výsledek nic moc. Co jsem ale okoukal z videí na trubce, tak se musí svařovat naopak, tedy táhnout hořák za sebou, tedy z leva doprava(u praváka), jako když svařujete elektrodou. A určitě to chce nějaký ten um.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 14-03-2021 13:56:24

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: DUALMIG 210S4

varok napsal(a):

A není na tom Bohler napsáno pro jaké proudy se používá? S trubičkovým drátem nemám moc zkušeností, no párkrát jsem s ním svařoval. Povětšinou ale speciálem který potřebuje i ochranný plyn. Ten klasický bez plynu jsem taky šteloval a pořád výsledek nic moc. Co jsem ale okoukal z videí na trubce, tak se musí svařovat naopak, tedy táhnout hořák za sebou, tedy z leva doprava(u praváka), jako když svařujete elektrodou. A určitě to chce nějaký ten um.

Aký má význam zvárať trubičkovým drôtom a ešte  k tomu použiť aj ochranný plyn? To mi prosím Ťa vysvetli, lebo mi nejako uniká podstata trubičkového drôtu.

Offline

 

#6 14-03-2021 14:43:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Co jsem dělal u plynařů, tak jsme takovým svařovali. Drát od LE, půměr myslím 1mm ale to si nejsem jistý. U těch levných je uvnitř trubičky něco podobného jako obal u obalované elektrody a vytváří to ochrannou atmosféru a na povrchu sváru se tvoří struska. Ten speciál měl uvnitř látku která upravovala složení svarového kovu, nebo jak to napsat a nevytvářela ochrannou atmosféru. Proto musel být i přídavný ochranný plyn směs Corgon C18. Ale to jsou dráty na speciální použití.

Editoval varok (14-03-2021 14:44:13)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 14-03-2021 14:57:42

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1296
Web

Re: DUALMIG 210S4

Mě by spíše zajímalo proč proboha trubičkový drát? sad

Offline

 

#8 14-03-2021 15:05:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Protože někteří si pořád neuvědomují, že je to to nejdražší co mohou používat. Při klasice MAG sice dáš ze začátku nějaký peníz navíc za vybavení, třeba láhev plynu plácnu 2500,- kč, redukční ventil asi 500,- ten nejmenší. Ale cívku drátu 5kg koupíš už kolem 300,- kč a tu maličkou 1kg trubičky stejná cena a to není plná. Takže za 5kg trubičky dáš nejméně 1500,- kč, musíš oklepávat strusku a to se vyplatí, ne? big_smile

Editoval varok (14-03-2021 15:06:00)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 14-03-2021 15:13:30

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1642

Re: DUALMIG 210S4

Při této ceně trubičky se zaplatí plná lahev CU + ventil po vyvaření ca 10-12kg standardního drátu, což vyvaří každý, i běžná hospodyňka. Spíš jestli nemá tazatel nějaký ten stroj z Lidlu který neměl vstup CO, něco takového nabízeli

Offline

 

#10 14-03-2021 15:26:48

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1296
Web

Re: DUALMIG 210S4

Mám 5kg cívky za 180Kč a pokud bych chtěl na občasné svařování není problém použít i 2kg lahvinku s CO2 (pokud jde o co největší mobilitu)....jde sehnat nová origo za 1400Kč a náplň za 150Kč. 
A samotné výsledky trubičkovým drátem nejsou žádná hitparáda.

Offline

 

#11 14-03-2021 17:14:25

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: DUALMIG 210S4

varok napsal(a):

Co jsem dělal u plynařů, tak jsme takovým svařovali. Drát od LE, půměr myslím 1mm ale to si nejsem jistý. U těch levných je uvnitř trubičky něco podobného jako obal u obalované elektrody a vytváří to ochrannou atmosféru a na povrchu sváru se tvoří struska. Ten speciál měl uvnitř látku která upravovala složení svarového kovu, nebo jak to napsat a nevytvářela ochrannou atmosféru. Proto musel být i přídavný ochranný plyn směs Corgon C18. Ale to jsou dráty na speciální použití.

Viem, čo je vo vnútri trubičkového drôtu, lebo okrem iného mám aj tri, možno aj štyri zváračky na flux drôt, len som nechápal význam že prečo ešte dodatočne použiť ochranný plyn. yikes

Offline

 

#12 14-03-2021 17:17:21

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: DUALMIG 210S4

Discovera napsal(a):

Mě by spíše zajímalo proč proboha trubičkový drát? sad

Každý má na to svoje dôvody. Pokiaľ som ešte nemal zvárací invertor, tak na montáže brán, plotov som nosil zo sebou práve zváračku na plnený drôt. Takmer všetko sa spravilo v dielni a ak bolo treba spraviť pár zvarov priamo na mieste montáže, tak sa neťahala ťažká Co2 fľaša, ale zavarilo sa tých pár zvarov plneným drôtom. Mne to vyhovovalo. Samozrejme, že dnes, keď máme 3-4kg vážiace invertory, tak tie flux zváračky asi strácajú význam.

Offline

 

#13 14-03-2021 19:16:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Juraj.A: To jsme svařovali automatem od LE. Ale jednou jsem svařoval i kvalitnější mašinou(trošku lepší MIG/MAG mašina). Ale mašiny okolo 200 000,- kč. Pokud s klasickým trubičkovým drátem svařujete tím nejlevnějším verglem na trhu, tak to nebudou sváry na výstavu asi nikdy. U trošku lepších mašin to nevypadá zase nejhůře. https://www.youtube.com/watch?v=XM4aD_5s3tI Koukněte po 8 minutě.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 15-03-2021 14:37:09

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

Re: DUALMIG 210S4

Ta svářečka DUALMIG má samozřejme i přívod na plyn a cenově to bylo kolem 10tis., tak snad úplný verk to není. Mě trubička zatím na občasný svár stačí a do budoucna jsem si právě koupil mašinu co umí připojit i láhev. Pokud ji budu víc používat, určitě dokoupím i
láhev a bude to provozně asi i levnější. S původním flux drátem to bylo svařování v pohodě než jsem koupil ten Bohler. Rozdíl je v tom, že ten Bohler je poměděný, co je uvnitř za směs netuším, ale takový obrat k horšímu jsem opravdu nečekal ;-(   Ať z leva do prava nebo opačně, mi to prostě nejde..... zkusím zase ten původní drát a uvidím ;-)
dík

Offline

 

#15 15-03-2021 16:45:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Dans: To jsem nemyslel vás, odpovídal jsem Juraji.A, který neustále vychvaluje děla z Lídlu. Nemáte přepolovanou mašinu? Není každý drát pro jinou polaritu? Ty trubičky bez plynu bývají většinou pro mínus, tedy hořák mínus a kostra plus. Ale jestli třeba ten Bohler není na + pól. Mrkněte na krabici. Nevím odkud jste, ale zkuste pro začátek sehnat předělaný hasičák. Dá se koupit už od 1000,- kč a redukční ventil ten maličký kolem 500,- kč. Podle mě mnohem lepší řešení. Cívku s klasickým drátem 5kg jde sehnat už od asi 250,- kč a vydrží vám mnohem déle než ta trubička.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 15-03-2021 17:04:07

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

Re: DUALMIG 210S4

Pólování mám + na zem a hořák na -  jako pro MIG s trub. drátem - dle popisu, ale pro MIG s klasickým plynem je to opačně zapojené, tedy dle návodu. Ta polarita už mě taky napadla, jelikož se to chová opravdu divně, dokonce se mi to začalo lepit i v průvlaku. Bohužel nemám takové zkušenosti abych poznal co dělám blbě já a co svářečka ;-)  Na cívce vůbec nic o polaritě není, jen jsem zjistil, že tam je snad rutilová náplň.
Zítra otočím polaritu a zkusím co to děla.
dík za pomoc

Offline

 

#17 15-03-2021 18:24:09

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Aha, tak jestli to má rutil, tak máte správně hořák na - a kostru na plus, nebo může být i střídavý proud. Bohužel nevím co vám to dělá. Odkud jste?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 15-03-2021 19:27:12

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

Re: DUALMIG 210S4

varok:
Jsem z Hradce Králové. Ještě se pokusím to popsat : mám nastaveno nejnižší možné napětí 15V a indukci skoro na max. - svár je plochý, ale
neudržím skoro oblouk, jelikož je nestabilní a je to jedinné nastavení, kdy jsem s tím schopen trochu vařit . Ten oblouk je strašně slabý a tichý- to asi odpovídá nastavení. Pokud jenom trochu zvýším napětí, tak provařím 2mm Jakl jak máslo. Zkoušel jsem spoustu nastavení, ale nejde mi to ;-( . Jsou to oba 0.9mm dráty (s posuvem jsem si také pohrál ) a tak jsem předpokládal, že by ty hodnoty mohly být podobné, ale je to jinak....  už ten první problém, že jak jsem vyměnil drát (nastavení zůstalo stejné), tak okamžitě vypadával 16A jistič, když na tem původní drát to bylo v pohodě. 
Chtělo by to někoho zkušenějšího než jsem já ;-)) 
dík

Offline

 

#19 15-03-2021 21:35:15

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

Aha, tak to jste hodně daleko že bych se kouknul. Podle mě máte těch 15V hrozně málo na takovou technologii. A že propalujete 2mm jekl bych se nedivil. Sice s tím banda i lepí auta, ale co jsme kdysi zkoušeli, tak i ta 2mm je dost málo. Trubičkový drát je asi na tlustší materiály. Zkuste tak kolem 18V a posuv musíte zkusit. Třeba začněte na 4m/min. Já už si bohužel nastavení nepamatuji, je to několik let zpátky co jsem s trubičkou lepil.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 15-03-2021 22:31:11

stevoabc
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: DUALMIG 210S4

Zdravím, mám presne túto masinku, prevažne zvaram s co2, ale teraz som zvaral s trubickovym drôtom, tiež som bojoval s nastavením, a osvedcilo sa mi cca 14,4 V a posuv co tam ukazuje display cca 42 az 48 indukcia asi v polke,kostra + pol

dans napsal(a):

Zdravim Vás,
nejsem moc zkušený a proto bych se na vás obrátil prosbou o radu.
Koupil loni tuto svářečku : https://www.svartop.cz/svlarreclu-techn … -kabely-2/  a k ní i flux plněný drát : https://www.svartop.cz/svareci-technika … 9-mm-1-kg/
  Normálně mi to utáhl 1fáz.- 16A jistič a svařování bylo celkem OK. Pak jsem ale zakoupil flux drát Bohler Ti52 NG T-FD (32NG) - poměděný ocel. drát a  okamžitě při svařování vypadl jistič. Dal jsem to na silnější jistič a pokusil se upravit svařovací parametry, ale zatím se mi to nedaří. Je to obrovský rozdíl a po různém laborování nejsem schopen docílit stejného výsledku. Nakonec mám nastaveno jen 15V jinak se mi vše provaří. Netuší někdo, proč se to vše tak změnilo a jak na to ?  dík za pomoc  ;-)

Offline

 

#21 18-03-2021 17:21:49

dans
Člen
Registrovaný: 13-03-2021
Příspěvky: 6

Re: DUALMIG 210S4

stevoabc:
me jde nastavit min 15V a posuv mam trochu vetsi a indukci nekde za pulkou, ale stejne je to hruza. Koupil jsem jinej drát - mám 16V, posuv cca 60 a indukci za půlkou a jde to super. S tim poměděným drátem mi to fakt nejde na žádné nastavení....
S tímto drátem to jede super :   https://www.magg.cz/det/trubickovy-svar … +-+5%2C0kg

Offline

 

#22 18-03-2021 20:57:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: DUALMIG 210S4

To je zajímavé. Böhler je docela kvalitní značka přídavných materiálů a Magg ten největší šunt.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče