SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

clovek sa uci na vlastnych chybach - cim vyssia financna strata, tym bude tato "facka od zivota" vychovnejsia...................................

nic ine sa k tomu neda povedat - podobne prasarny sa zvykli robit napr. na COV-kach, ale uz sa od toho ustupuje aj tam (minimalne formovacia pasta, napr. SOLAR FLUX)
uz aj normalnejsi garazmajster riesi formovanie korena

ale nie len koren, ale napr. aj tie zvary na prirubach su otrasne
to potrubara ani nevidelo, na fotke cislo jedna je zvar nakydany na dosadacej ploche priruby????????????????
ako chce taky prirubovy spoj utesnit?





takto nejak si to predstavujem

Editoval rcp (29-03-2021 20:35:33)

Děkuji za komentáře.

Bohužel do Maďarska se to zadalo kvůli termínu - tou dobou jsme v Republice nenašli firmu která by na tom začala pracovat dříve jak za půl roku (navíc samotná výroba trvala několik měsíců).

Potrubí je dohromady cca 40m a je pouze součástí celé zakázky, která obsahuje ještě 4x 5kubíkové nerezové nádrže včetně nosných konstrukcí, elektro rozvodů, míchadel, atd.... dohromady zakázka za několik milionů.

Naneštěstí ve smlouvě jsme nespecifikovali kvalitu svarů na potrubí, takže otázka:

Odpovídají cca 2-5mm výkvěty v kořenech svarů uvnitř potrubí standardu EN ISO 5817/D?

Tomáš Junek napsal(a):

Pokud tato tabulka odpovídá a správně to chápu tak se jedná o chybu svaru 504 (Nadměrné převýšení kořene). I kdybychom brali tu nejhorší jakost svaru (D), která by měla být dodržena (i kdybychom jakost nespecifikovali), mohlo by být nadměrné převýšení kořene max 2,2mm u tloušťky tupého svaru 2mm.  Je to tak?

Je to tak. To však mělo být asi předem vámi zadáno výrobci v jaké kvalitě je požadovaný výrobek nutno provést... My jsme zde v USA ve firmě kde jsem pracoval, měli oddělení výstupní kontroly, kde nebyl vypuštěn výrobek, který neodpovídal kvalitě požadované zákazníkem. Některé firmy, pro které jsme vyráběli, měly své kontrolory přímo u nás ve firmě a průběžně dohlíželi na výrobu, jak na technologii, tak kvalitu.

Úplně jsem zapomněl na jednu věc. Když jsme po nich chtěli jejich svářecí postup při sváření potrubí. Jasně řekli, že při sváření potrubí je nevyplňují inertním plynem.

Otázka: Je při sváření nerezové oceli povinnost ochránit kořen svaru inertní atmosférou? Případně pokud ano je to uvedeno v nějaké normě?

Děkuji všem za odpovědi.

Editoval Tomáš Junek (30-03-2021 17:05:41)

Ano bavíme se o metodě TIG.

Bohužel zařízení je už převzaté a nyní řešíme reklamaci. Dodávka zařízení byla včetně montáže tak jsme na to nepřišli dříve. Na tyto problémy s kořeny svarů jsme přišli jen náhodou, jelikož praskl jeden ze svarů na přírubě a část potrubí jsme museli demontovat a následně při pohledu dovnitř jsme našli oxidační výkvěty - jestli to tak správně nazývám.

A právě se jedná o to zda-li my jako zadavatel jsme jim při zadání měli přesně specifikovat jak to mají vařit, že mají použít inertní plyn, atd.....

Editoval Tomáš Junek (30-03-2021 18:07:06)

V prvé řadě velice děkuji za všechny příspěvky a názory. Velice jste mi pomohli ať tak či onak.

Co se týče ceny za Ar, utěsnění, více prací, atd... - s ohledem na to, že se jednalo o zakázku v řádech milionů, tak tyto 1 000 - 10 000Kč položky jsou zanedbatelné (klidně se mohli do rozpočtu zadat a nikdo by je nezpochybňoval), spíše bych to viděl na neprofesionalitu zhotovitele, který to ať úmyslně či neúmyslně zanedbal již při nabídce. Nicméně souhlasím, že částečně jsme na vině také, že jsme nespecifikovali jaké ty svary mají být, přestože jsme vůbec netušili, že něco takového musíme specifikovat.  Bohužel neznalost neomlouvá.

Ještě pár dotazů:
Jak tzv. solidní firma ví o tom, že nerezové potrubí se má vevnitř foukat inertním plynem? Dokážete mi prosím někdo říct kde bych toto pravidlo našel vypsané? Je toto v nějakých normách, nebo to je snad nějaké nepsané pravidlo předávané mezi svářeči z pokolení na pokolení?  Je ochrana kořene proti oxidaci vzdušným kyslíkem bráno jako vyšší třída jakosti (D,C,B)? Existuje nižší třída jakosti, jak třída D, která by se mohla v průmyslu používat?

Děkuji.

Editoval Tomáš Junek (30-03-2021 20:57:05)

Potrubí by mělo sloužit k přepravě směsi drahých kovů a demineralizované vody na nástřik katalyzátorových voštin v automobilovém průmyslu. Proto poměrně velké obavy z uvolňování čehokoliv do směsi. Nejedná se o tlakové potrubí (okolo 0,2 - 0,4 bar). Sanitace se bude provádět pouze vodou pokojové teploty. Ano o užití díla zhotovitel věděl.

udivuje ma este jedna vec - ako sa cez sofistikovany a genialny system vzdelavania, skusania, kontroly a evidencie zvaracov a zvarov (rozne certifikaty, WPS, WPQR, .......) dostane podobny vyrobok? hladko, plynule a bez moznosti reklamacie?

ak by to prislo z ciny alebo indie, tak sa necudujem - ale ved ceska republika aj madarsko su stale v sofistikovanej a genitalnej EU?
Currently (2018), EWF (European Federation for Welding, Joining and Cutting) has members from 28 European countries and two observer members from outside Europe, represented by their national welding societies: Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Iran, Italy, Luxembourg, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Serbia, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey, Ukraine and the United Kingdom, as well as Kazakhstan and the Russian Federation.[2]

ved aj posledny zvarac (resp. adept na zvaracske remeslo) vo zvaracskej skole fuka do nerezovej trubky argon, alebo formovaci plyn!


alebo?????...........

Editoval rcp (30-03-2021 21:55:38)

jirkati děkuji za poučné čtení - podstatně mi to rozšířilo obzory o svařování metodou TIG.

Právě jsem tak trochu doufal, že evropské jednotné normy a zkoušky by zákazníka měli ochránit před podobnými firmami a nekvalitní prací ať z Česka nebo ze zahraničí.

U nás to nebyl ani tak problém peněz jako neznalosti - kdyby za námi zhotovitel přišel a řekl když chcete tohle, tak se musí tohle, ale bude to dražší tak s tím nemáme problém. To se ale nestalo.

dík za doplnění informací - účel zařízení a rozsah zakázky.
Při představě smluvního vztahu s hlavním investorem (objednávajícím) tuším vážný prúšvih.

Maďarsko je vyspělá země, zkusil bych věc v klidu a míru řešit prostřednictvím maďara.
Maďar je prase ale chybu jsem udělal já.
Rozřezat, předělat (s argonem). Dobrý ponaučení pro všechny tři strany.
Jiná cesta není. Nebo je - firmy vznikají a zanikají.

Franku asi by to vadilo Platina se bude usazovat v těch svárech. Většina produktu se neusadí v té keramice nýbrž ve trubkách.
Už sem u takové akce byl - vykuchat staré vyřazené potrubí z firmy která chemickou cestou pracuje se zlatem.
Rozebrat na menší kusy které se vejdou do nějaké lázně - aby se zbytky dotěžily. Metodu zvolit tak aby ztráty byly co nejmenší.
Vědom si rizik nabídl jsem cenu za kterou jsem to nevyhrál.

Editoval bourač (31-03-2021 02:48:36)

No, nevím.  Jedná  se o speciální technologii, ve které  jsou  velké  peníze a kde nejspíš jsou  taky na to potrubí  úplně speciální  požadavky. Ty do  té  smlouvy na zhotovení potrubí  měly jednoznačně jít. Při  zprovozňování  zařízení  se asi provádějí  nějaké  speciální postupy, budou  tam  asi  nějaká  speciální  činidla,  kterými  se za předepsaných  podmínek  bude ti potrubí  čistit od předpokládaných výrobních  nečistot a kterými  na na povrchu  té  nerezi vytvoří  nějaký  definovaný pro  tuto  technologii vhodný  povrch. A dá  se čekat,  že provozovatel  má k dispozici velmi  přesné  analytické  přístroje,  kterými  dokáže změřit,  jak  moc se materiál  těch  trubek, chrom,  nikl  a železo  objeví  v hmotě toho  katalyzátoru. A že určitá koncentrace některého  z  těch  prvků může být pro  účinnost  vyrobeného  katalyzátoru  kritická.
Já  bych  to  viděl  na opatrný  dotaz na zadavatele,  jestli takhle vyrobené  to potrubí  může být a jestli takhle může úspěšně projít zprovozněním  a pro jistotu  současně vyjednávat někde u  někoho výrobu  nového  potrubí.
Jinak co  se týká  demi vody,  z praxe vím, že její  netečnost  je všelijaká. Problém  je právě v čistotě demi  vody neboli  v tom,  že je zbavena prakticky všech  rozpuštěných  látek. V některých  případech,  kdy v běžné  vodě se  na povrchu  oceli pasivovaný  povrch  vytváří,  demi  voda naopak  ten  pasivovaný  povlak  na povrchu  rozpouští a tím  dochází  v demi  vodě k podstatně rychlejšímu  koroznímu  úbytku  než  v běžné  vodě. Ale asi  se to  moc dopředu  nedá stanovit,  musí  se to  vyzkoušet v praxi. Ale taková  možnost rychlého  ubývání  kovu  v demi  vodě prostě je.

Editoval Radim (31-03-2021 03:55:30)

Asi bych zašel za firemním technologem, zda je výrobek jako celek provozuschopný - kavitace v potrubí, možnost kontaminace materiálu z okují... Pokud potvrdí, že to je průšvih, zkusil bych Maďara konfrontovat s tím, že dodané zařízení je k požadovanému účelu nepoužitelné a zhotovitel věděl, k jakému účelu bude zařízení sloužit a měl ho k tomuto účelu vyrobit. Pokud by zhotovitel měl reference a doložil zkušenosti s podobnými dodávkami do porovnatelných provozů, měl by i sám vědět, jak mají sváry vypadat. K ochraně kořene se dá použít i pasta, která sice není ideální, ale výsledek s ní by i tak vypadal lépe, takže pokud deklarovali, že nefoukají,mohli mazat.
No a pokud to nevyjde, nebo to bude (a to asi bude) na uherské roky, tak nejlepší řešení navrhuje Bourač. Vyřezat, nahradit, předělat.

Editoval Zeb (31-03-2021 12:18:53)

Radim napsal(a):

Já  bych  to  viděl  na opatrný  dotaz na zadavatele,  jestli takhle vyrobené  to potrubí  může být a jestli takhle může úspěšně projít zprovozněním  a pro jistotu  současně vyjednávat někde u  někoho výrobu  nového  potrubí.
Jinak co  se týká  demi vody,  z praxe vím, že její  netečnost  je všelijaká. Problém  je právě v čistotě demi  vody neboli  v tom,  že je zbavena prakticky všech  rozpuštěných  látek. V některých  případech,  kdy v běžné  vodě se  na povrchu  oceli pasivovaný  povrch  vytváří,  demi  voda naopak  ten  pasivovaný  povlak  na povrchu  rozpouští a tím  dochází  v demi  vodě k podstatně rychlejšímu  koroznímu  úbytku  než  v běžné  vodě. Ale asi  se to  moc dopředu  nedá stanovit,  musí  se to  vyzkoušet v praxi. Ale taková  možnost rychlého  ubývání  kovu  v demi  vodě prostě je.

To vše je již zjištěné a poptané. Problém takovéto svary samozřejmě jsou.  Poptali jsme lokální firmu, která by toto potrubí zhotovila komplet nové, ale problém je v tom, že se jedná o něco přes 1/4 milionu a my nebo náš zákazník to rozhodně platit nechceme. Proto hledám cokoliv co by nám pomohlo dokázat Maďarům, že udělali chybu a aby se na tom přinejmenším většinově podíleli.