SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 17-03-2021 22:43:16

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Ahoj všem,
už nějakou dobu vybírám svářečku, hlava se mi plní informacemi, pročetl jsem co se dalo, ale o moc chytřejší z toho nejsem.

Jsem začátečník, zkušenosti nemám, max s pájení na tvrdo nějakých drobných věcí. Původně mi všechno svařování dělal známý, takže jsem nikdy neměl motivaci se to učit, ale už na to nemá čas.

Účel použití tak na vše okolo domu. Vrata, stojan na kolo, regály, pojezdy, vozíky, opravy,...

Požadavky:
- usnadňující funkce (hot start, arc force, anti stick)
- "přenosná" jak na tahání různě po domě, tak do kufru auta, takže ne velkou bednu na kolečkách a tak do 25 kilo
- vhodná i pro slabší jističe, na všech třech místech, kde bych uvažoval ji používat je 3x25, běžné zásuvky ale jištěné jističi 16A char.B, takže třífázová by byla asi lepší volba

Cenový limit 25 tisíc za holou bez doplňků

Adepti:
- Kowax GeniMig 250 LCD (tam vidím mínus špatně čitelný displej a nic moc nastavovací enkodér, ale velké plus v tom, že je třífázová)
- Alfain Perun 200 MIG SYN PFC (to PFC by snad mohlo "zlepšit šance" fungovat na 16A/B jističi) (až později jsem na druhé straně letáku našel info, že to byla cena bez DPH, čímž je již přes limit)
z levnějších pak
- Powermat PM-IMGS-230L SYNERGY PFC
- IDEAL Tecnomig 212 LCD
- Sherman Digimig 200 Puls
ty ale taky mají hodnoty jištění docela dost vysoko

Jelikož mi přijde, že ohledně jištění je sázka na jistotu ten Kowax, tak je momentálně asi i favorit výběru. Nevím, jestli jsem nehledal blbě, ale nenašel jsem v této váhové a cenové kategorii jinou třífázovou. Pokud bych bral nějakou jednofázovou, je třeba ten Perun v porovnání s těmi levnějšími znatelně lepší nebo nestojí za to za něj připlácet?

Editoval mihlit (18-03-2021 18:29:55)

Offline

 

#2 18-03-2021 04:59:15

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6857

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Peruna nemám odzkoušený, ale jelikož to je od AlfaIn, tak to bude určitě kvalitou úplně někde jinde než třeba Powermat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 18-03-2021 09:15:29

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2408

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

No já bych šel do toho Kowaxe . Sice toho moc nenavaříš  ,ale zase tolik srandy si s ničím jiným neužiješ. Hlavně máš jistotu ,že Ti zustane napořád. Pro to že někdo takový krerý by ho odkoupil se bude těžko hledat. Tak že vítěze máme .
Mužu ti nabídnout  třifazový kabel který si určitě užiješ také. Je ho 50 metru a silný jako palec.Daš ho do kufru auta a je plno. Svářečku  dáš na zadní sedačky. Já už ho nepoužívám. Froniusy jsou trochu dražší , ale jedou z kažké zásuvky. No je to výzva ,tak hodně svářecích uspěchu.

Offline

 

#4 18-03-2021 09:38:41

oscar2000cz
Člen
Registrovaný: 12-06-2019
Příspěvky: 9

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

IDEAL Tecnomig 212 LCD funguje v garazi na mizernem hlinikovem privodu jistenem 10C. Samozrejme ne na plny vykon smile

Editoval oscar2000cz (18-03-2021 09:40:36)

Offline

 

#5 18-03-2021 10:00:30

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1703

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

mihlit napsal(a):

Ahoj všem,
už nějakou dobu vybírám svářečku, hlava se mi plní informacemi, pročetl jsem co se dalo, ale o moc chytřejší z toho nejsem.

Jsem začátečník, zkušenosti nemám, max s pájení na tvrdo nějakých drobných věcí. Původně mi všechno svařování dělal známý, takže jsem nikdy neměl motivaci se to učit, ale už na to nemá čas.

Účel použití tak na vše okolo domu. Vrata, stojan na kolo, regály, pojezdy, vozíky, opravy,...

Požadavky:
- usnadňující funkce (hot start, arc force, anti stick)
- "přenosná" jak na tahání různě po domě, tak do kufru auta, takže ne velkou bednu na kolečkách a tak do 25 kilo
- vhodná i pro slabší jističe, na všech třech místech, kde bych uvažoval ji používat je 3x25, běžné zásuvky ale jištěné jističi 16A char.B, takže třífázová by byla asi lepší volba

Cenový limit 25 tisíc za holou bez doplňků

Máš v tom dost guláš. Požadavky máš pro MMA svářečku, ale chceš vlastně MIG/MAG. Přenosná je tak do 5 kilo, leda bys byl kulturista a bral to jako cvičení. navíc ta uvedená váha je vždycky bez cívky smile . Těch 5 kilo je pro MMA. 25 kilo je slušná MIG/TIG, která není uvnitř ošizená.
Já osobně bych vzal Peruna; je to česká čína a není problém do budoucna se servisem nebo s náhradními díly.  Doporučil bych pro začátek synergii:
https://www.svarshop.cz/svar-stroj-alfa … ni-novinka
https://www.youtube.com/watch?v=XM4aD_5s3tI

Offline

 

#6 18-03-2021 10:23:27

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Chci obojí, jak MAG do dílny, tak MMA na ven či opravy na chalupě...

Svářet mimo dílnu nebudu zas až tak často, takže to není každodenní celodenní poponášení sem a tam, tak mi ta váha až tolik nevadí, ale zas nějaký limit jsem tomu dal. Ne že hledám u té váhy. 15 kilo je lepší jak 25, ale těch 25 je totální limit, že i kdyby byla nějaká sebelepší těžší, tak už neberu.

Česká čína by měl být i ten Kowax, ne? I když koukám, že je tu obecně spíš v nevoli, přestože kromě kritiky ovládání jsem na funkčnost konkrétní kritiku nenašel a na yt těch pár videí třeba od killeroze není taky hodnocená špatně.
Možná se zkusím domluvit s nějakým prodejcem, co prodává Peruna, že bych zkusil a když mi to neutáhne jistič, tak vrátil.

oscar2000cz: Ono se to nezdá, ale v případě krátkodobé špičky třeba 0.5s 10C vydrží o 20 % víc jak 16B
https://elektrika.cz/obrazek/vypinchar.gif

EDIT:
Přidáno bydliště v profilu.
Kowax je značka Svarmetalu

EDIT2:
Toho Peruna škrtám, až teď jsem si všiml, že to byla cena bez DPH, takže se do limitu nevejde

Editoval mihlit (18-03-2021 13:41:27)

Offline

 

#7 18-03-2021 11:27:32

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1703

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Kowax jsou snad pšonci. Čínský samozřejmě.
Ty potřebuješ, aby ti nevylítly jističe při zapnutí stroje. Pak už to bude záležet na svařovacím proudu.
Potřebuješ něco, co má PFC, pak by to mělo být v pohodě i na 16B. Já jsem provozoval na plno Lincoln Speedtec 200 na 16B, právě díky PFC i díky tomu, že krátkodobě jistič vydrží přetížení. Ten Lincoln mám ověřený, ale i ten Perun má inzerovaný PFC (Lincoln ho kupodivu inzerovanej neměl, ale fungoval tak).
Jako většina tady se stydíš za svoje bydliště, tak ho neuvádíš. Těžko ti pak poradit, kde to vyzkoušet.

Editoval pafik1605 (18-03-2021 11:27:47)

Offline

 

#8 18-03-2021 15:48:26

780622
Člen
Místo: dechtice sr
Registrovaný: 05-10-2008
Příspěvky: 363

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

migatronic rallymig 161


EWT
9002X + RallyMig161i

Offline

 

#9 18-03-2021 15:49:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6857

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Pafik: Ne, název Kowax prý používá firma Svarmetal ve Skotnici(kousek od Mošnova). Psal to tady několikrát pan ZDENÁL, ale prý jen přeprodávají čistou čínu. Za mě Kowax asi jak co. Něco mají slušné aa něco nemá cenu kupovat. Třeba kukly mají slušné, dráty do COčka taky. Zkoušel jsem řezací kotouče a takový zlatý střed. Svářečky nevím, zatím jsem žádnou nezkoušel. Předtím jsem uvažoval o té IQ 160, ale pak jsem koupil Powermat a ten mi tak zkazil náladu, že jsem ho dal pryč a koupil něco trošku slušnějšího.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 18-03-2021 16:08:36

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1703

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Tos mě dostal, fakt jsem si myslel, že jsou to pšonci. Asi proto, že maj působiště v Ostravě a to je skoro totéž smile

Offline

 

#11 18-03-2021 16:37:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6857

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Já sice bydlím vedle, ale jako pšonek se necítím. 😨


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 09-05-2021 22:59:01

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Výsledek, jak to dopadlo. Hlavní adept byl Kowax GeniMig kvůli tomu, že je třífázový. Jelikož má ale nějakých menších nedostatků hned několik (špatná čitelnost displeje, reakce enkodéru, nelze nastavit ani vypnout hot start), tak jsem jej vyškrtl. Stejně tak mě zklamal výrobce kowax.cz a jejich partnerský prodejce (elektrody.cz), kteří se vůbec nenamáhali odpovědět na dotaz k funkcím svářečky. Což není moc povzbuzující, když bych musel řešit servis či nějaký náhradní díl.

Alfa In Perun jsem původně zařadil omylem, protože cena v akčním letáku byla bez daně a s ní už přes maximální limit. Nicméně také musím pochválit, za obsáhlou odpověď na dotaz, kterou sem nakopíruji, protože možná bude pro někoho užitečná.

"""
Jistič 16 A/B nevypne do následujícího zatížení stroje:
MIG/MAG: I2 = 130 - 140 A
MMA: I2 = 110 - 120 A.
Hranice "nevypnutí" jističe se může mírně lišit podle podmínek při svařování.
U MIG/MAG např. druh ochranného plynu, poloha sváru, délka oblouku při svařování.
U MMA: druh elektrody, stupeň nastavení ARC FORCE, délka oblouku při svařování.

Při svařování vyššími proudy už jistič po určité době vypne. Doba vypnutí je nepřímo úměrná velikosti svařovacího proudu. Orientační doby pro zatížení proudem 200 A (= I2max).
MIG/MAG: max. 2,5 - 3,0 min  a  MMA: max. 2,0 - 2,5 min
Uvedené časy platí pro zatížení jističe ze studeného stavu. Vypínací časy jističe zatíženého hned po jeho nahození (tepelná spoušť nestačila vychladnout) se znatelně zkrátí oproti výše uvedeným hodnotám.
"""

Jelikož mi pak vycházelo, že bych mohl mít kvůli jističi buď nějaký slabší MIG, za což se mi nechtělo dávat peníze, nebo třífázový až nějaké velké těžké hebedo, plus sem tam chyběla nastavitelnost jedné či zas druhé funkce, tak jsem se rozhodl svářečky nekombinovat a rozdělit na dvě. Zatím jsem tedy pořídil MMA svářečku, která je cestovnější, MIG bude pak patrně až příští rok, nejlépe pokud se objeví něco zajímavého třífázového na bazaru, bez ohledu na velikost a hmotnost. Což je tedy podmíněno dokončením rekonstrukce dílny, aby bylo kam to dát.

Jako MMA svářečku jsem pořídil Paton VDI 200 PRO. Slušný zatěžovatel, zapalovací napětí, velké rychlospojky, dobrý účiník, všechny myslitelné funkce Hot Start (procenta a čas), Arc Force, Anti-Stick, Puls, VRD a dalších několik parametrů. Kabel s dobrými koncovkami a s reálnou mědí. No a to hlavní, svařuje to. Konstrukčně uvnitř pěkně udělané, oddělená chladicí cesta od většiny elektroniky. Nevýhoda, že má jen tlačítka a nemá točítko, s kuklou (pantermax robot) je displej blbě čitelný, musím si ji zvednout (ale nemám s čím porovnat). Vyrobeno na Ukrajině, kupováno v Polsku, 1680PLN včetně dopravy ~ 9450 Kč.

No a až dodělám rekonstrukci dílny, tak budu hlídat 3f MIG na bazaru či šetřit na nový smile

Editoval mihlit (09-05-2021 23:02:02)

Offline

 

#13 10-05-2021 07:51:05

Zeb
Člen
Registrovaný: 03-09-2019
Příspěvky: 18

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

O víkendu jsem svařoval u babičky Tecnomigem 212 na starých hliníkových rozvodech a starých bakelitových hnědých jističích. Byl jsem na kvalitní 20m prodlužce. Svařoval jsem mříže, takže hromada krátkých svárů za sebou a s 0,8 drátem dávala úplně v pohodě. Chvílema jela i na plný výkon, rám mříží byl z 6mm tlustých profilů, jistič nevyletěl ani jednou.

Offline

 

#14 27-05-2021 22:11:00

JanJanek
Člen
Registrovaný: 27-05-2021
Příspěvky: 2

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Zdravím, mám dotaz jestli někdo neřešil problém při svařování konstrukce která je součástí RD tedy pravděpodobně spojená s uzemněním a při zapálení oblouku svářečka vyhodnotí "ZKRAT NA UZEMNĚNÍ" a vypne. Vyresetuju chybu na ovládacím panelu a pak už stačí jen zmáčknout hubici a chyba vyskočí znovu. Zásuvka 400V čtyřkolík.

Offline

 

#15 29-05-2021 15:05:58

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 81

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Třeba Phoenix to má jako ochrannou funkci a jak vyhodnotí zkrat mezi drátem a skříní, vypíná. Takže to není závada, ale bezpečnostní prvek.
Jediné správné řešení je svařenec oddělit od PE. Všechny ostatní možnosti znamenají buď vyrušit ochranné prvky, nebo bezpečnost celého zařízení.
Ještě bych zkontroloval, zda není někde dotyk v trase vedení či uložení drátu.

Offline

 

#16 30-05-2021 11:27:49

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 408

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

Konstrukce nemusí být ani přímo spojená s PE, jelikož je PE nebo PEN v síti přizemňován, tak bude masivní kovová konstrukce spojená se zemí jako součást objektu spojena dostatečně i bez skutečného spojení vodičem - odpojení konstrukce tedy nepřichází v úvahu. Doporučuji použít jinou, méně chytrou svářečku. Připojení svářečky do čtyřkolíkové nebo pětikolíkové zásuvky na problému nic nezmění, ochrana bude reagovat stejně. Napište o jakou svářečku se jedná - typ, výrobce, určitě ji tady někdo bude znát a mít s ní nějaké zkušenosti.

Běžné svářečky mívají svářecí okruh důkladně  izolován od PE (nebo PEN - zelenožlutý vodič) a tak nečiní potíže svářet na uzemněných konstrukcích. Jediné doporučení je, připojit zemnící kleště svářečky co nejblíže místu sváření.

Offline

 

#17 30-05-2021 13:39:43

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 81

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

VašekP napsal(a):

Běžné svářečky mívají svářecí okruh důkladně  izolován od PE (nebo PEN - zelenožlutý vodič) a tak nečiní potíže svářet na uzemněných konstrukcích.

I tazatelova svářečka to tak má, ovšem "pojistka" která ho trápí, má za úkol předejít jevu, jakým je například propálení izolovaného podavače zkrz šasi, když jej nějaké prase nechá obalit kovovým prachem.
Už jsem se setkal s takto zničenou Esabkou, pořád nějak fungovala, dokud nezačli navařovat konzoly pro topné trubky a kostru vzali o pospojenou traverzu, na kterou je navařovali. V zásuvce se PE kolík zapekl a všude, kde prach přemostil izolaci podavače, byly díry, podavač zničen.

Offline

 

#18 30-05-2021 14:33:49

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6857

Re: MIG/MAG + MMA na slabší jističe

VašekP: Svářečka může mít vše oddělené, ale když přece svařujete konstrukci spojenou s PE popř. PEN, tak je to jakoby jste spojil v zásuvce fázi se zemí, ne? Jen se ptám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče