SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

To Radim - zjednodušil jsem vliv obvyklých kyselých dešťů na rozhraní špatně chráněná ocel - beton.
V roce 1989, těsně po našich listopadových kolaudacích, si soused o pár domů vedle postavil nosné sloupy brány ze svařovaných úsporných U profilů svařených do krabice a bez jakékoliv ochrany je zabetonoval. My, co jsme mu pomáhali, jsme mu sice doporučovali aspoň nějaký nátěr, ale on kvůli počasí pospíchal. Před dvěma roky při couvání s jeho letitou škodovkou lehce zavadil o jeden ze sloupků a ten se poroučel i s bránou na sice staré, ale auto. Tak 20 - 30 mm od horní plochy do betonu zbyl z ocelových profilů jen "papír" a totéž bylo i nad zemí. U nás v ulici se nesolí, je to rovina, takže se v zimě jen pluží sníh. Takže 30 roků a průšvih. A pro pobavení - vyřešil to tak, že do děr ve zbývajícím profilu v betonu nacpal pozinkovanou silnostěnnou rouru a zbytek vyplnil rychlobetonem. Také řešení.

Frank. mali sme asi 50m vinohrad neviem presne ake hrube to ma steny zmeriam ked som to chcel vykopat a vypacit tak sme to museli dvaja davat dolu lebo tie slpiky boli odhnite nad betonom
a jediny sposob ako ten 50-60kg betonovy hrib dostat von bolo vyvalit pakou z jamy...
lebo ked sa to zapacilo za stlpik ukazal sa ten papier - pritom slpik bol krasny a natrety ale zhnityyyyy
tak ze to drzala asi len ta farba )
ale je fakt ze niektore odhnili totalne a niektore drzia
pritom vsetky boli hore otvorene a dolu nebol odvodovaci otvor drot bol asi 50cm nad zemou kde mohla voda
uniknut....

tie pogumovane trubky som videl tiez odhnite nebolo vidno hrzduuu ale lamali sa
tak ja neviem ci sa oplati stlpik vyluhovat v nejakom gumoasfalte sak to bude korodovat aj vnutri
asi to chce ten indicky sltp co nehnije

Editoval ihlan (06-07-2021 20:28:35)

U takových to plotů a p. se postupovalo tak, že se trubka zapíchla dozemě a kolem se to zabetonovalo. Pak uhnila trubka celá. Pod trubkou by mělo být alespoň 5cm betonu.

momák napsal(a):

To Frank:Tak to jsi měl říct hned,že tam je základní nátěr s oxidy olova .To vysvětluje tu trvanlivost bez koroze.
Jó Suřík,cením si ho jako zlata.Funguje nejlíp .Viděl jsem už mnoho letitých bránek i vrat,(jednu má můj soused,ještě původní i když má barák opravený ) a sem tam pod hnědým nátěrem zasvitne krásná oranžová.Bez koroze,ale sloupky uvnitř určitě jedou .Zdravím za velkou louži .

Asi to fakt bude tím suříkovým nátěrem... nedovedu si to jinak vysvětlit, vzhledem k tomu, jaké zde popisují zkušenosti ostatní... Ne, fakt si nevymejšlím, byl jsem překvapenej, že po 45 + letech to nevykazovalo známky koroze!!! A to bych si určitě všimnul nabobtnalých míst pod nátěrem... Copak ty UČKA ty měly sílu stěny nějakých 5-6mm, ale ten plech na spodní výplň byl jen 1,2mm a ty jekly taky byly jen tuším 40x40mm... Svařoval jsem to tehdy bazickými EB. Ani žádná odrezovací tůra na tom neproběhla, jen ty nátěry i té části co šla do betonu... Zdravím též!

Editoval Frank (06-07-2021 21:34:37)

Frank: Florida zborteny barak nieje to sice plot ale hovorili ze prave Florida ma tento problem Beton a zelezo vnom
mozem najst tu relaciu otom ako to rozoberali ze ake problemy sposobuje ten slany vzduch.
Celkom zaujimava debata len to islo 3-4dni spatne a neviem kde to davali ... ze to zelezo ako koroduje a ten
beton nasava tak to cele popraska a praaask a preto sa tam musia tie stavby kontrolovat alebo nestavat vyskove
stavby zelezobeton ale len ocelovy skelet

Inak co za farbu pouzivaju na Golden Gate Bridge je nejaka cervena Surik to nebude ze... ?

este dodam ze ten nas vinohrad mal asi 40-60rokov po dedkovi.... takze ta korozia mala casu a casu
a teraz som si uvedomi co pisal Famater trubka ktora bola odliata do nejakeho kanistra bola chranena cela
a tie co trcali ako hrib a trcala aj v zemi tak tie som vyvratit nevedel tie odhnili ...

Na Cube tie Oldtimery totalne rekonstruujuuu varok by tam jasal stastim ale tie 50-60te roky mali aj poriadny plech
a nie ako tie Francu..... papieraky... videl som Pezota a Oktavku v sebe oktavka rozbity chladic a 306 rozbity cely zadok

Editoval ihlan (06-07-2021 23:10:20)

Právě beton,  když  není  zestárlý,  tak  má  slabě zásaditou  reakci a ta chrání  ocel  uvnitř proti  korozi. A právě beton  stárne tempem  zhruba asi  centimetr do  hloubky za cca 10 let a tu  zásaditou  reakci  ztrácí. Jak se to  dostane k  ocelovému  armování,  tak  ta armatura uvnitř začne vlivem  vlhkosti  distribuované  dovnitř betonu póry rezivět. Pak trvá  nějak od 5  do  cca 30 let, než  ta rez  kolem  armatury zvětší  objem  tolik,  že beton  zevnitř začne trhat.
Za socíku  se tady u  nás  při  spoustě betonování  nedodržely postupy a ta armatura se ocitla přímo  na okraji  betonu a je zvenku proti  světlému betonu zdaleka vidět,  jak  rezne. Proto u nás spousta mostků   a podobných  staveb  ze socíku právě nyní  končí či  už  skončila.
Kde je v ovzduší  sůl,  to  znamená  na mořském  břehu  a potom  ve směru  větrů od moře do  pevniny od břehu řekl bych takových  5 až  řekněme 30 kilometrů,  podle intenzity místních  větrů, tak  budou  ty procesy asi   zrychlené.

Na Golden  gate a mosty obecně se určitě dříve používaly suříkové  či  obecně olovnaté  barvy.  dnes už  nejspíš ne. Používá  se barva typu  Hammerite,  která  obsahuje inertní  lístečkové  pigmenty, například slídu. Ty tenké ploché destičky toho  pigmentu se v natřené  vrstvě barvy poskládají na plochu  a v mnoha vrstvách nad sebou.  Díky tomu  taková  barva po  zaschnutí téměř nepropouští  ani  vlhkost  ani  korodující  chemikálie. Vrstva běžné  barvy je jinak  hlavně pro  vlhkost  dost  propustná. Ale to  je záležitost  stará  už  několik  desítek  let, my jsme se o  takových  barvách  učili  už  ve škole. Dneska je už  možná i něco  lepšího.

Editoval Radim (07-07-2021 18:25:35)

Zdravím .Tak to byl Radime,hezký výklad o principu tzv.dnešních "antikorozních" nátěrech.Např.právě ten Hammerite.To jsem třeba nevěděl,že má v sobě částečky slídy.......zajímavé .Princip dnešních antikorozních nátěrových systémů,je vytvořit bariéru,proti vzdušné vlhkosti.ŽADNÝ nátěr není určen na zkorodovaný povrch a pokud se již tak stane,ani barva tzv. "za milion",situaci nezachrání.

Dolezite je ten stlpik pred betonovanim namlovat. Najlepsie aj z vnutra.
Ale vecsinou sa to robilo tak ze sa zabetonovalo a potom malovalo, a to potom odhnije na rozhrani.

ano, průhyb po zatížení bude stejný ať jsou U svařená či nikoliv. Ovšem svaření zajistí pochytání bočních sil (skalárů). Bez svaření jsou U náchylná na vybočení do boku. Profil UPE má mnohem menší tloušťku stojiny než klasické U. Projektant asi šetří stavebníkovi peníze.
Sváry určitě nikoliv v celku. Po celé délce ano, ale cca 10cm dlouhé s roztečí 50cm.
Byl zde názor (myslím od kolegy Ládese) že vařit s mezerou kvůli průvaru. To nemusí platit vždy. Co válcovna to jiný tvar boku příruby, některé jsou vyválcované do špičky takže je to vlastně jakoby připravená sražená hrana pro svár.

Nejlepší barvu na orezlé kovové plochy jakou jsem kdy použil a vyzkoušel je barva od firmy IZOL-PLASTIK BRNO. Primárně je určena na nátěry plechových střech, ale osvědčila se i na spodky aut, rezavé stožáry vysokého napětí apd. Mám ji na garáži již více než padesát let a sřecha je pořád ve výborném stavu.

Stáhnout k sobě svorkama a v místech budoucích svárů upravit náběhy otupení flexou brusným kotoučem,jste li "pinktlich" pak mezeru mezi opatrně vytvořit řezným kotoučem(bacha bude se to vtahovat tak ať se vám to nehryzne a není z toho nějaký úraz).myslím že t1,6mm by mohl stačit a pak cpát eldu kor rutilovou do lázně co to půjde,pak to bude tak jak to být má.Tady bych to vařil  v PC tedy položené na bok ať můžete pracovat na obou stranách a zamezíte deformaci svařence....Ta úspora je cca 1400 na 14 metrech a to už je celkem pěkná " páteční návštěva pohostinství".

Neviem ktora chemveld bola urcena na ,,necistoty,, ,ze zvaranie neocisteneho materialu ,ze treba vyhladat podla cisla ale obrusit hrany s brusnym kotucom treba tak ci tak -staci liznut hrany  . Ja by som na to pouzil 3,2 EB121  a podla zistenia ked bude v popise katalogu vhodna ta chemveld tak potom dokoncil aj s tou + urobil s nou skusobny zvar  a vsetko ako bolo spomenute na preskacku