SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 06-09-2021 06:50:19

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 226

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

varok napsal(a):

A na ten jednofázový výstup nešlo svařovat? Ono totiž taky prý musí mít centrála systém AVR, který to nějak dorovnává, když se třeba svařuje, nebo se zapne výkonnější spotřebič. Nevím přesně na jakém principu to pracuje, ale co nám říkali, tak to nějak pohlcuje ty špičky při zapnutí. Ale co jsme měli centrály u plynařů kolem 12kW, tak ty svářečky utáhly v pohodě i na elektrody 3,2mm.

AVR je zpetnovazebni rizeni budiciho proudu. Problem generator vs. invertor spociva hlavne pri odlehceni generatoru, kdy jde motor "na plny plyn" a najednou je prerusen odber proudu. Pak muze napeti na vystupu generatoru vyskocit a znicit vstup invertoru - varistor a pripadne odstrelit i kondenzatory. AVR regulace proto musi byt rychla a pri zvyseni napeti po preruseni svarovani snizi budici proud - tim tedy i vystupni napeti. Buzeni je samozrejme spolecne pro vsechny tri faze. Doba vyrovnani poklesu napeti pri zapaleni oblouku je dana tim za jak dlouho motor "prida plyn".


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#27 06-09-2021 07:23:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

bourač napsal(a):

Dnes sem vařil na 50m prodlužováku. Centrála 20kW půjčená od Boelsu.

Joe66


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 06-09-2021 07:24:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Davidma: Děkuji za vysvětlení


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#29 06-09-2021 08:59:09

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3927

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Nojo,  když jednofázový  invertor bere při  svařování  klidně 5 kilowat,  ale může odebírat, i  když  má být na jištění  16 Ampér,  tak  klidně i 8 - 9 kilowat. Tak  aby se vyvážily zbývající  dvě fáze,  tak  to  už  musí  být pěkně výkonná  zátěž. Připojování  zátěže, pokud by někdo  do  toho  šel,  by asi  mělo být realizováno automaticky třeba triaky, podle poklesu napětí  na té  fázi  zatěžované  invertorem a s určitou  hysterezí,  aby to  příliš nekmitalo.

Ve složitější  verzi  zátěž  realizována třeba 2 - 3 vařičovými plotýnkami  na každou  fázi,  kde není připojený  invertor, připojovaná zvlášť  každá  triakem  a vyrovnával by se jimi  jednak  odběr  fází,  když  oblouk  hoří  a jednak  by se postupně dieselagregát odlehčoval po zhasnutí  oblouku,  aby nedošlo ke zvýšení  napětí  agregátu.

Editoval Radim (06-09-2021 09:05:45)

Offline

 

#30 06-09-2021 10:44:24

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Nerieste vykonnu zataz aka musi byt lebo ked je elektrocentrala kvalitna-neodrbane vinutie tak napriklad  20kw trojfazova musi na jednej faze  5az 10kw zniest bez problemu,zeby sa pretazovali ostane fazy -aspon podla toho sudim ked som skusal rozne centraly zatazovat len na jednu fazu alebo nerovnomerne v prevadzke + mal som rozobrate vinutia ked sa robili servisy alebo davali menit loziska .A tie co nevydrzia tak su lahke  cinske ,,srandy,,  .   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#31 06-09-2021 15:33:52

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Pokud podělíte 20KW třemi, tak na jednu fázi vychází 6,6 KW. Na to je centrála stavěná a jištěná. Pokud vynecháte ochranu / jako bourač /, tak motor centrály, který má v tomto případě cca 50 KW klidně zvládne i větší zátěž. Pouze za nějakou dobu shoří  vinutí. Další kapitola je nerovnoměrné zatížení, které dává zabrat motoru. Proto bourač tento pokus dělal na půjčené centrále. Kdyby byla jeho a dal za ni třeba 100 tisíc, asi by uvažoval mírně jinak. Třeba by si půjčil tu třífázovou svářečku, jak mu radil varok.

Offline

 

#32 06-09-2021 22:18:04

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Zdenal ja som svoje centraly bezne tak zatazoval a aj zatazujem ale viem co si od ktorej mozem dovolit big_smile  A ked centrala -vinutie na takej 20kw nevydrzi jeden invertor s 3,2 elektrodou  na faze tak potom je to smejd a nie centrala  big_smile Len smejdov v dnesnej dobe je neako vela


Kutil s.r.o.

Offline

 

#33 06-09-2021 22:44:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Tak znovu. Pokud má elektrocentrála ten systém AVR, který vysvětloval davidma, tak vám invertor utáhne i centrála kolem 9kW, možná i kapánek méně. Běžné centrály bez tohoto systému buď chcípnou při zapalování oblouku, nebo se trápí a " kuckají " a svařování je spíše lepení vlaštovčích hnízd. Vyzkoušeno když jsme jezdívali na závody Offroad v jedné firmě. Ta už neexistuje


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#34 07-09-2021 00:53:14

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4456
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

varok jako obvykle plácá nesmysly, hlavně že píše...
a davidma popisuje něco úplně jiného než byl můj problem.
Zřejmě nikdo mimo Joea neviděl 20kW centrálu. Zapálení oblouku při 130A a tvorbu housenky totíž vůbec nepozná, otáčky jsou stabilní - volnoběh.
Je tam slyšitelné nepatrné zvýšení při manipulaci s elektrodou ale to slyší jen člověk který ví oč jde, laik slyší stále stejné otáčky - zatížení dieslu.

Joe programy v centrále jsou zaheslovaný, nemůžeš se v tom rejpat jak bys chtěl smile Přístupné je pouze základní menu - motohodiny, stav paliva, aktuální napětí atd.

Budu s ní vařit ještě ve středu, zkusím kouknout na napětí v okamžiku kdy svářeč přeruší práci - kolik to vyletí nahoru z tech 219V.

Snad tento praktický údaj poslouží zdejším elektronikům k dovzdělání v jejich oboru smile

pane ZDENÁLE, když jsem v sobotu v cca 9°°h na stavbě zjistil že moje centrála to nedá, oslovil jsem půjčovnu, vysvětlil co mám za problem a na co chci centrálu použít. Pán mi nabídl dvě co měl na place 32kW a 20kW. Centrálu nastartoval ( na prázdno) a poté mi jí předal. Pak šel domů a vypnul telefon. Na centrále je štítek s webem servisní firmy, zavolal jsem na hotline, pán to zvedl a prohlásil že oni toto neservisují. Tak jsem obvolal pár přátel na telefonu, opravdové zkušené odborníky kteří se zabývají generátory. Sám bych na toto provizorní řešení nepřišel.
Splnil jsem objednávku zákazníka.
Je pravdou že půjčovnu čehokoliv bych teda provozovat nechtěl.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#35 07-09-2021 01:14:45

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Na 20kw by ti napatie pri  odpojeni,,zataze,, nemalo vyletiet ked ma uz regulaciu riadenu procesorom alebo ako by som to nazval . Maximalne 5 voltov ked som skusal  na jednej novsej  a taka ,,silnejsia,, centrala pri nahlej  zatazi len trocha zmeni zvuk   a otacky vacsinou ostanu stabilne a na displaj ti ukaze vacsiu spotrebu big_smile Ale v poslednom case asi zozeniem este jednu ckd staru 3valcovu slaviu alebo staru perkins co vsetko je este poctiva mechanika lahko opravitelna  lebo do najnovsich uz davaju kurvitka  castejsie a ked mi rozpraval kamarat,ze vo firme dali chipovat centralu -zmensila sa im spotreba tak som rozmyslal kde ten svet speje big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#36 07-09-2021 08:34:56

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Chipovanie elektrocentral nie je nič novým, jeden turbodiesel máme takto aj u nás upravený miernym zvýšením plniaceho tlaku na turbe drží stabilnejšie otáčky vo väčšom rozsahu výkonov

Offline

 

#37 07-09-2021 09:27:38

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Výkon elektrocentrál vs ich motorov v kategórii malých je dosť na tesno a dosť sa skôr využíva opakovaná preťažiteľnosť spaľovacieho motora.

Offline

 

#38 07-09-2021 13:54:43

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

U té centrály vůbec nejde o motor. Ten vzhledem ke své velikosti opravdu nic nepozná. Je dimenzován na to, aby v pohodě utáhl těch 20KW co dá centrála a to včetně všech ztrát. Proto mám na své centrále, která dává max 6kw, benzínový čtyřtaktní motor s 13,5 KW. Na té půjčené bude motor cca 50kw a toho nějakých 10kw , včetně ztrát, nemůže rozhodit. Horší to už bude s alternátorem, tam záleží na tom, zda má trochu rezervu či nikoli. Jak znám moderní výrobky tak spíš nikoli. Proto bych se, při delším používání tímto způsobem, o jeho osud trochu bál.
,

Offline

 

#39 07-09-2021 16:06:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

ZDENÁL: Však tomu nerozumíme, tak pana Bourače nechte. Když jsem dělal u plynařů, tak jsem se jim něco podobného snažil vysvětlit, že když je třeba 3 fázová elektrocentrála 9kW, tak je to součet všech 3 fází, tedy na jednu kolem 3kW. Co jsme měli integrované elektrocentrály přímo v náklaďáku a byla hnaná přímo z motoru auta, tak ji bylo úplně jedno co je připojenoo. Až smrad a kouř z pod podlahy vzadu na dílně náklaďáku ukázal výsledky.
Prostě nikdo netvrdí že to ty centrály nezvládnou, ale jak dlouho?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 08-09-2021 00:01:47

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Varok a aku centralu ste mali v nakladakoch napojenu na pridavny vystup z prevodovky ?  Lebo zazil som taky alternator v avii,vetrieske a nemeckom manovi a v prvych dvoch tam bol generator z ckd12kw centraly co vazil okolo 250 az 300kg a ten mal tak predimenzovane vinutia,ze na jednej faze si mohol s jednofazovou silnejsou zvarackou  cely den palit zelezo na hulvata s 4elektrodou a nic sa nedialo a v mane to bolo podobne  !  Ze to uz bol neaky novsi alternator vinuty s drotikami z cinskej medi ,ze to zadymilo? big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#41 08-09-2021 08:44:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7801

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Centrála v Manu byla 16kW a byla poháněna přes kardan. Byla pod podlahou dílny a spouštěla se tlačítkem v kabině. Na volnoběh se sešlápla spojka, po chvíli se zmáčklo tlačítko, najela centrála, bylo slyšet jak se zvedly otáčky motoru. Potom se pomalu pouštěla spojka. Co to bylo za výrobce nevím, ale byla taky dost velká, no 300kg neměla, možná tak 100.

Editoval varok (08-09-2021 17:32:04)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#42 08-09-2021 12:00:14

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4456
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

mám natočené a nafocené (z displeje) chování generátoru, přátelům velmi rád pošlu na mail.
Je tam zřetelně vidět kdy svářeč vaří, kdy přeruší oblouk atd. Celkem poučné a zajímavé.
Ty parametry dle mého laického názoru nemohou centrále vůbec ublížit.
Sem to dávat nebudu abych nemusel číst varokova moudra. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#43 08-09-2021 13:01:15

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

To moje upozornění platí obecně, není myšleno proti bouračovi. Je obdivuhodné, že si dokázal poradit v polních podmínkách a klobouk dolů před činorodými a pracovitými lidmi. Pouze je dobré mít na paměti, že některé věci lze použít v mimořádných situacích, ale nehodí se pro trvalá řešení. Centrála na 400V není úplně vhodná pro velká zatížení na 230V. To je to poučení z výše proběhlé diskuze.

Offline

 

#44 08-09-2021 23:23:48

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Bouraci ze mal si dobru centralu a rozdiel napatie nepresiahol 5voltov ? Alebo regulacia nestihala pokles bol vacsi alebo ovela vacsi?


Kutil s.r.o.

Offline

 

#45 09-09-2021 00:29:04

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4456
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

seš kamarát tak máš mail smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#46 09-09-2021 03:28:19

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1521
Web

Re: Prodlužka - průřez na +50m 400V ?

Idem pozriet . smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče