SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 14-09-2021 12:11:02

Morlok
Člen
Registrovaný: 08-09-2021
Příspěvky: 2

zapojení, proud a zničená svářečka

Dobrý den,
bohužel jsem vzdělání ohledně svařování moc nedal a prakticky jsem levej jak šavle.
Mohl by mi prosím někdo říci co se stalo v následujícím případě a zda to bylo tak v pořádku?
Používáme u nás ve fabrice elektrické polohovadlo a svářečky cebora. Dělník se kostřícím kabelem připojil k polohovadlu a svářel díl. Pak skončil práci tím, že místo aby zasunul hořák svářečky do držáku hořáku na svářečce, přehodil kabel s hořákem přes svářečku. Bohužel došlo tímto k stisknutí tlačítka na hořáku, výsuvu drátu, který se dotkl kovového pláště svářečky, vznikl oblouk a došlo k propálení pláště a následně i vnitřní elektroniky svářečky.

1. je to tak správně? Udělal pouze svářeč chybu a vše proběhlo jak má, nebo nemělo dojít ke vzniku oblouku?

2. co jsme neodzkoušeli je svařování na stolech, které nejsou nijak zapojeny do sítě, při prokostření a dotknutí se svářečky k oblouku nedojde? Stůl na to předpokládám nemá vliv, ale proud teče zkrz hořák dokola, tak že by k oblouku mělo dojít taky, že?

Děkuji za radu a informace.

Morlok RB

Offline

 

#2 14-09-2021 14:31:11

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 27

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Elektrické polohovadlo je kovové a uzemnené? Ak áno tak stým že zostal pripojený kliešťami k polohovadlu prepojil aj skriňu zváračky, po takomto "zásahu" vodičov uzemenia el.siete by som Vam navrhoval vykonať aj revíziu el.siete nakoľko vodiče PE elektrickej inštalácie nie sú dimenzované na zváracie prúdy

Editoval sttefo86 (14-09-2021 14:32:43)

Offline

 

#3 14-09-2021 14:44:53

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1799

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Pokud má svářečka kovovej plášt, tak musí být uzemněný. Pokud je uzemněný i polohovadlo (je kovový, mělo by být), tak se svářečka zachovala přesně tak, jak měla. Po stisknutí spínače nastal svařovací proces. že to prala do sebe a ne do svařence, to holt taková blbá svářečka nepozná smile.
Ergo > pokud byly splněny podmínky, co jsem uvedl, je to chyba svářeče.

Offline

 

#4 15-09-2021 08:30:00

Morlok
Člen
Registrovaný: 08-09-2021
Příspěvky: 2

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Děkuji, ale úplně nerozumím. Když je svářečka pod proudem a ukostřím na svařovací stůl, nebo přímo nějaký díl a dotknu se pláště svářečky sepnutým hořákem nic se nestane. Představuji si to tak, že proud teče ze zdroje do svářečky, tam se rozdělí do hořáku a kostřícího kabele a ten když připnu ke stolu, nebo dílu a dotknu se ho sepnutým hořákem dojde k propojení a vytvoření oblouku v mezeře mezi hořákem a dílem. Když se dotknu pláště, nic se nestane, protože plášť je nějak izolovaný?
Jak se tedy dostane proud do pláště jen tím, že připojím kostřící kabel na el. polohovadlo?

Offline

 

#5 15-09-2021 09:19:33

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1799

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Vždyť jsme to se steffem popsali.
Svářečka má ukostřenej plášť na žlutozelenej vodič. Polohovadlo je ukostřený na žlutozelenej vodič. Když zůstane mínus svářečky zapojený na kostru polohovadla, dostává se tenhle mínus i na žlutozelenej a na plášt svářečky. Na a když pak zmáčkneš spínač na hořáku a drát se dotkne pláště svářečky, začíná svařovací proces.

Offline

 

#6 15-09-2021 09:33:11

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3308

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

najhorsie na tom je, ze ten prud prebehol cez zltozelene vodice, rozvadzac na ktory je zapojene polohovadlo, hlavny rozvadzac, rozvadzac, na ktory je zapojena zvaracka - a pokial vypalil dieru do zvaracky, ako asi vyzeru draty medzi rozvadzacmi

uz som podobnu situaciu videl - zvarac si prehodil zvarenec zo stola na polohovadlo, ale neprehodil kostru
stol bol uzemneny hrubym drotom, ale polohovadlo len cez napajaci kabel

na masine asi 60-80A, normalne zvaral - az pokial nebolo citit smrad od prehoreneho kabla................

neviem, ake je najlepsie riesenie na podobne situacie - asi by malo vsetko na dielni byt pospojovane hrubymi dratmi - stoly, polohovadla, .....

Editoval rcp (15-09-2021 09:33:41)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Online

 

#7 15-09-2021 09:39:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3329

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Ono  by se správně nemělo  říkat  kostřicím  kabelem,  ale třeba nulovým kabelem svářečky nebo  tak  nějak. Termín  kostřicí  kabel je příliš podobný  termínu  ukostření  a podobným , což  ale jsou  zásadně rozdílné  věci. Když  se to  tady ale spojí, tak  vzniká  zmatek.
"Kostřicí  kabel"  svářečky je prostě jeden  ze dvou  kabelů svařovacího  zdroje,  na kterém  je svorka,  kterou  teče svařovací  proud na svařenec.  Nic víc a nic míň.
"Ukostření"  či  v této  souvislosti "kostřící drát" "kostřicí  systém"  a podobné  termíny jsou ochranný systém  proti  průrazu  nebezpečného  napětí  na velké  kovové předměty.

V uvedeném  případě tekl  svařovací proud z  hubice přes svařovací  drát na kostru - vodivý  obal svářečky,  z  něho  tekl svařovací proud ukostřovacím  káblíkem přívodním  siťovým  kabelem  a potom  místním  síťovým rozvodem až  k  bodu,  kde je místní  síť  uzemněna. Tam  vtekl  uzemněním  do  země nebo  do  káblíku ukostřovacího  systému,  to  přesně nevím. Přes tu  zem  nebo  rovnou  do  káblíku  ukostřovacího  systému se proud dostal  na ono  ukostřené polohovadlo a přes něho pak  do  svorky nulového  kabelu  , a potom nulovým kabelem do  svařovacího  zdroje svářečky. Z něho  potom  druhým  kabelem  do  hubice svářečky.... a elektrický  okruh  je uzavřen.

Offline

 

#8 15-09-2021 09:57:00

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2072

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Proč by se nemělo říkat kostřicím kabelem? Je to zavedená terminologie u svařování a u rozvodů v automobilech. U běžných elektrických rozvodů se to nazývá zemnicí nebo ochranné vedení.

Offline

 

#9 15-09-2021 10:44:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3900

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Ta terminologie je v tomto případě problém. Svářecí kabel není ani ukostření, aní ochranný ani zemnící. Já vždycky váhám jak to nazvat, když něco píšu. Je pravda, že když to nazvu kostřící, tak tomu bude rozumět asi nejvíc. Problém to dělá lidem, kteří jsou nějak políbeni elektronikou, kde má "ukostření" jasný význam.
V tomto případě je to jen slovíčkaření. Co a jak se stalo je jasné.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 15-09-2021 10:48:36

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 27

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Čo som pozeral osnovy v škole zvárači ktorý varia el.oblúkom by mali byť všetci znalý. Realita je samozrejme inde, bezpečnosti sa venuje možno 1%času.
Však zato navrhujem vykonať aj reviziu el.inštalácie

Offline

 

#11 15-09-2021 11:15:19

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 361

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Famater napsal(a):

Ta terminologie je v tomto případě problém. Svářecí kabel není ani ukostření, aní ochranný ani zemnící. Já vždycky váhám jak to nazvat, když něco píšu. Je pravda, že když to nazvu kostřící, tak tomu bude rozumět asi nejvíc. Problém to dělá lidem, kteří jsou nějak políbeni elektronikou, kde má "ukostření" jasný význam.
V tomto případě je to jen slovíčkaření. Co a jak se stalo je jasné.

Nazval bych to "pracovní svařovací kabel", který se připojuje na svařenec.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180, Omicron OMI246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor = všechno na takové to "domácí žvýkání"...

Online

 

#12 15-09-2021 11:15:37

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1799

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Jestli se Morlok (představuju si morloka, co honil Sheldona Coopera ve snu smile ) ptá proto, aby mohl škodu hodit na dotyčného svářeče, tak má velkou naději na úspěch.

Offline

 

#13 15-09-2021 11:17:03

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3308

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

a kuklu nazveme "ochranny pracovny kryt hlavy s integrovanou automatickou ochranou zraku zvaraca"......

chlapi nenudite sa uz doma?


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Online

 

#14 15-09-2021 13:23:37

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3900

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Zatímco my takhle kecáme, Bourač demontuje (nikoli bourá) u nás v HK "lízátka". Mám v pytli koleno, tak se ani nejdu podívat. Určitě to je zážitek.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 15-09-2021 14:33:13

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 450

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Když se bude správně říkat ochranný vodič, nebo vodič PE, nebude problém s tím, že na svařenec (jeho kostru ) dáváme kostřící kabel.

Co se týká škody a viny svářeče, tam záleží zda se podaří prokázat, jak byl svářeč proškolen nebo opačně, že se jemu podaří prokázat, že proškolen nebyl.

Co se týká tazatele, tak mám pocit, že dost dobře netuší, co se děje a proč. Nevíme co je to za výrobu, ani jaký je jeho post ve firmě, takže je to všechno na bázi JPP (jedna paní povídala).

Offline

 

#16 15-09-2021 17:37:01

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1799

Re: zapojení, proud a zničená svářečka

Famater napsal(a):

Zatímco my takhle kecáme, Bourač demontuje (nikoli bourá) u nás v HK "lízátka". Mám v pytli koleno, tak se ani nejdu podívat. Určitě to je zážitek.

Nojo, už zboural smile
https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpr … y_kvi/foto

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče