SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Famater: Tahle krize trvá už několik let. Těm mladým se nechce makat rukama. Nejraději by seděli jen u PC a brali 50 tisíc měsíčně. Sice taky patřím mezi mladší ročníky, ale tenhle problém nemám. Vidím to i u nás v práci. Mladí sopli kolem 20 let chvíli po vyučení k nám přijdou, pár týdnů makají a když jim dají plat něco málo přes 20, tak brečí že za těch pár korun nebudou dřít. Jejich představa je tak 35 tisíc čistého. Pak mají být ty ÚP narvané k prasknutí.

Přesně.

Načo mu to vysvetľuješ, to je vec, ktorú varok a jemu podobní nikdy nedokážu pochopiť. Ak sedím mesiac za počítačom, tak z toho je robota pre niekoľko dalších ľudí, obrábačov, montérov, programátorov. To je pridaná hodnota, ktorú nikto "podo mnou" nevidí. A takisto nevidí zodpovednosť, ktorá z toho plynie a ktorá musí byť ohodnotená.

Inak, Varoku, ak za mesiac mám zo sezení za počítačem len 50k, tak som dosť nasraný.

tak vono je sezení u PC víc druhů
i šroťák u toho prosedí spoustu času - aby to mělo nějaký ekonomický přínos.
naproti tomu někdo to má jen jako smysl života - čumět (a komentovat) co dokázali jiní

Kdyby ty ruční práce NĚKDO neudělal, tak by ti u PC tolik asi neměli, nemyslíte? Peníze jsou přece z prodeje nějakých výrobků. Tedy u firem zabývající se kovovýrobou. Nebo jsem to špatně pochopil?

Jean nekecaj . V dnesnej dobe vacsina z nas ked maka na seba musi byt aj za pocitacom neaky cas !  Len je taka doba ,ze dnes nikto nechce robit manualnu pracu a kazdi by len sedel za pocitacom a zarabal velke prachy s minimom namahy .

Joe66: Souhlasím

Ostatní: Vy tady všichni ale pořád srovnáváte 2 rozdílné věci. To je jedno.

K tématu. Na učňáku ve svářecí škole jsme měli všichni ty papírové kukly s klasickým sklem. Náš mistr měl samostmívačku, v té době nám málem vypadly oči z důlků. Když nám něco ukazoval a všichni kukly nahoře a když zapálil oblouk, všichni jsme museli házet hlavou v ten správný okamžik, on si dal kuklu dolů teprve na nachystal elektrodu a svařoval. Když jsme se ptali, tak kukla za 10000,- kč, značku už nevím, myslím že nějaká Balder. Asi jedny z prvních samostmívacích kukel, zelená kazeta atd. Dnes se řeší True Color kazety s reálnými barvami a co nejnižší cena.

varok napsal(a):

Peníze jsou přece z prodeje nějakých výrobků. Tedy u firem zabývající se kovovýrobou. Nebo jsem to špatně pochopil?

špatně jsi to pochopil, výrobkem jsou třeba hry (divil by jsi se jaký je to byznys) nemluvě o různých aplikacích které dnes usnadňují život, třeba mapy, navigace, komunikace s úřady atd. Výrobkem je třebas naprogramování synergie (abys mohl vůbec vařit).
Všechno těžká dřina jen u monitoru.

varok napsal(a):

Tedy u firem zabývající se kovovýrobou.

OT Mimochodem, pokud nekomu pripada, jak je "prace na pocitaci" dloubani v nose (a nemusi to byt nutne proramovani nebo CAD, ktere krom vlastniho "hybani mysi" vyzaduje i nejake to premysleni), kouknete po nejake brigade na porizovani dat a na jeden den to zkuste. Za mych studentskych let to bylo placene stejne jako tahani palet v Makru, dneska nevim. Tipuju, ze na konci osmihodinovky byste radsi byli zpatky u svarecky nebo krumpace (ano, ta makacka v Makru byla lepsi a to se clovek zvlast pred vanoci nezastavil).

A podle me ti, so si dneska predstavuji "bezpracne sezeni u pocitace", by si pred 50 lety zrovna tak predstavovali bezpracne posedavani v dilne nebo ve skladu a lamani lahvacu...

Editoval E-Ryc (01-01-2022 16:36:29)

Tak  práce u  počítače bude pořád čím  dál  důležitejší  a bude zabírat  čím  dál  větší podíl  na celkové  práci.
Tady se mlátíme zprávami  o  tom,  jak  "blbé"  automobilky se nestihly předzásobit čipy a proto  omezují  výrobu. Což  je sice výmluva,  protože automobilkám,  aspoň  v EU se dnes hodí  vyrábět  méně aut se spalovacími  motory,  aby lidi  víc kupovali  nechtěné  elektromobily. Protože automobilky potřebují prodané  elektromobily,  aby si  jimi snižovaly flotilové  emise a nedostaly tak  likvidační pokuty od Brusele.
Jenže tím  se třeba zakrylo,  že v konstrukci  aut nastala defakto  úplná  revoluce. Dneska každé  elektrické  zařízení  auta,  včetně třeba blbého  stahování  oken až třeba po řízení  motoru a centrálního  procesoru  auta odpovědného  za online připojení  na internet a navigační  a jiné  výpočty je propojeno  elektrickou  sběrnicí,  v Evropě nejvíc sběrnicí CAN bus.  To  znamená  každý  elektrický  bazmek  v autě má  nejen  vlastní  akční  člen,  ale digitální  převodník,  potom  vlastní  procesor,  který  pro  sběrnicový  systém  vytahuje potřebné  informace o  tom  elektronickém  bazmeku a pro  připojení  na sběrnici  CAn  je potřeba ještě nejméně dva specialiszované  chipy. Neboli provozní stavy a parametry každého  zařízení  auta,  kromě těch  zatím  považovaných  za bezvýznamné,  které  jsou  zatím  čistě mechanické, je na sběrnici  auta a odtamtud se dá  z  jedné  zásuvky na jedné straně diagnostikovat,  na druhé  naopak  řídit.
Úplně stejný  děj  probíhá  ve výrobních  provozech,  stroje i  celé  linky jsou  propojovány sběrnicemi a všechny významné  agregáty strojů a linek  jsou  propojovány sběrnicemi.
Totéž  je u  řízení  budov i  třeba zase výrobních  hal, třeba takové  věci jako  vytápění,  vzduchotechnika,  řízení  třeba rolet,  ale třeba i  jednotlivé  řízení  každého  osvětlovacího tělesa nebo  třeba řízení  zásuvek  akdoví čeho. Anebo totéž  třeba u projektů  chytrých  měst.
A významná  část  těch  věcí  se dělá  u počítačů. Všechno  to  se musí  naprojektovat,  zkreslit, jednotlivé chipy naprogramovat a dále při  realizaci  spousty toho dál  dělat  na počítačích.
Už  dnes je leckde běžné, že nováček  na výrobní  lince se neučí  pracovat  v provozu  na "ostrých  " dílech,  ale učí  se na kopii výrobní  linky v počítači ve virtuální  realitě. A potom  až  tam  pracuje,  běžně ovládá počítačem až  na úrovni  jednoduššího programování  roboty a všeliajké  automaty. Seřizovači  a údržbáři potom  například mají  být na linkách fyzicky mnohem  méně,  protože údajně až  60 % jejich  práce bude možné  provádět,  když  to  bude všechno propojené,  dálkovým  přístupem  z počítače libovoně daleko  od těch  strojů.  Pokud bude dostatečně rychlé internetové spojení.   

Akorát bude problém  v tom, že produktivita práce na počítačích  obecně je mnohem závislejší  na schopnostech  a inteligenci toho  člověka než  manuální  práce na lince. Kdo  se na manuální  práci  zatím  zaučuje,  tak  ji  dělá  dvakrát až  maximálně 4x pomaleji  než  člověk,  který  ji  má  naučenou. Kdo  na počítači  neumí,  tak  dělá  na něm,  mnohonásobně pomaleji než  ten,  kdo  to  umí. A kdo  nepřesahuje určitou  hranici  inteligence, tak  některé práce na počítači  vůbec nezvládne.

Společnost  tak  podle mne bude rozdělená  v tom, že většinu  práce kolem  těch počítačů  budou  schopna dělat  jen  část  lidí, těch mírně až  vysoce nadprůměrně inteligentních. Ostatní  budou  moct  dělat  jen  "nepočítačovou" manuální práci,  které  bude čím  dál mín  a bude čím  dál  omezena jen  na likvidace nějakých  havárií  a podobných  zvláštních  událostí.

Až  se ty chipy,  co  teď pro  ty sběrnice chybí,  se stanou  normální, budou  se normálně dávat  i  do jednotlivých  zařízení. Například si  dokážu  představit třeba MIG/MAG svářečku s implementovanou  sběrnicí  třeba CAn bus. Ostatně jestli jsem  tomu  dobře rozuměl, tato  sběrnice má  dva aktivní  dráty plus zemnění,  takže tři  dráty. Takže těch  drátů ve svářečce  nijak zvlášť  nepřibude. na sběrnici  bude i  hořák, spínač  proudu  na něm  i  ovládání  plynu  a podávání  drátu  i  vlastní napěťový zdroj  svářečky. Svářečka nebude mít na sobě žádné  nastavovací  prvky ani  displej,  jen  z  ní  půjde zásuvka sběrnice. Ve firmě se pak  sběrnice napojí  na ovládací  systém svařovací linky nebo  pracoviště a parametry svářečky tak  bude řídit tento  řídicí  systém podle toho,  jaký  dílec zrovně před svářečem  nebo  robotem  je. Amatéři  budou  mít amatérské  ovládání  svářečky,  třeba přes chytrý  mobil nebo  tablet, na který  se připojí  nějaký  pomocný  shield a z  něho  povede zástrčka sběrnice do  zásuvky na svářečce . Tím  pak  bude možné  nastavovat  parametry svářečky.

A td mi  někdo  napíše,  že takové  svářečky se už  vyrábějí  a používají.

Dodatečně,  podobné  věci  se už  připravují  i  pro  zemědělce. Automatické  samořídicí  stroje, zemědělští  roboti,  drony pro  sklízení  ovoce ze stromů ... I zemědělci  půjdou  z  traktorů, kombajnů a od vidlí atd k  počítačům.

Joe66 napsal(a):

Lenze drviva vacsina tych mladych za tym pocitacom vala sunky a ked nieco aj robi tak to odflakne . 

Od toho snad maji zkusebku a nejakeho sefa nebo mentora, aby jejich schopnosti posoudil. Nicmene pokud to firme nevadi, proc by se to melo resit tady...

pafik1605: I tak  by to  šlo.  Ale ethernet je nejspíš pro  přímé  ovládání component svářečky málo  vhodný. Je to  sběrnice či  síť prostě jiné  úrovně.