SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 29-12-2021 16:01:57

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

No a co?, Tys dával údaje k hořáku a já jsem uvedl údaj. které uvádí výrobce chlazení.
A já uvažuju o tom, že bych si postavil chlazení, ne že bych si udělal hořák ...

Editoval pafik1605 (29-12-2021 16:36:33)

Offline

 

#52 29-12-2021 16:05:13

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Vodne chladenie homemade

To pafik1605: Ake konkretne cerpadlo si pouzil? Lebo pozri sem, tu v parametroch je prac.tlak 3Bary.
https://autickovo.sk/palivove-cerpadlo- … rUEALw_wcB
Ale zas ine cerpadlo ma tlaky ako pises 0,2Bar.
https://www.pdmauto.sk/produkt/31301130 … z_EALw_wcB

Offline

 

#53 29-12-2021 16:09:24

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

jogi: netuším, něco koncernovýho (oktávka, passat, .... )

Offline

 

#54 29-12-2021 16:25:52

jogi24
Člen
Registrovaný: 10-08-2007
Příspěvky: 164

Re: Vodne chladenie homemade

Ja mam slubene v praci od kamarata,len su sviatky som rad,ze do prace do 3tieho januara nemusim....
Tiez skusim to cerpadlo. Tvrdil,ze to je benzinove a dava dost vysoky tlak.

Offline

 

#55 29-12-2021 17:23:34

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

To chlazení bude přece sloužit pro chlazení hořáku. Proto při konstrukci chlazení je nutné vycházet z parametrů potřebných pro chlazení hořáku.  T.j.  2,5-3Bar při průtoku 0,8l/min. Podle toho vybírat čerpadlo. Tady se to zvrhlo na to jaký dává palivové čerpadlo tlak. A Jaký průtok při tom tlaku? Aby palivové čerpadlo dávalo 1l/min, t.j. 60l/hod,muselo by být z nějakého tanku.
Pokud čerpadlo, které použili dává při skoro nulové dopravní výšce 7l/min, neznamená to ale, že nevyhoví čerpadlo se strmější charakteristikou, které zajistí průtok př 2,5-3Barech cca 1l/min a při téměř nulovém protitlaku bude dávat průtok třeba jen 4l/min. Tolik můj názor.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#56 12-01-2022 17:01:18

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1266
Web

Re: Vodne chladenie homemade

Ja som kupil toto obehove cerpadlo https://www.atria.sk/avansa-25-6-130/ a vyskusal som ho na vodou chladeny 4 metrovy TIG horak WTT2 20W  aky to ma vlastne prietok...
co som zistil....
Obehove cerpadlo ma tri rychlosti ako je vidiet, a na 1 rychlosti, na najmensom vykone motora, to ma prietok 0,34 litra za minutu. Na tretej rychlosti, na najvyssom vykone motora to ma prietok 0,5 litra za minutu.
Vytlak - obehove cerpadlo s nadrzkou vody som mal uplne na zemi, a horak som zdvihol uplne ku stropu dielne, to je 3,2 m , a vodu to tlacilo tak isto, ako ked som mal horak polozeny na zemi. Takze uchladit 4 m horak na vysku by zrejme nebol ziadny problem.
Vyhoda tohto typu cerpadla je, ze je totalne tiche.. nic nepocut. Ziadne bzucanie.. nic.. je uplne ticho.. Tlaci vodu svojim stalym prietokom do vysky az 6 metrov. Ale tu vytlacnu vysku som neskusal, stacia mi bohate tie 3 metre..
Dalsia vyhoda, ze je to priamo na 230V. Da sa bezne kupit ked sa pokazi..
Nevyhoda -  niekto bude namietat ze tej vody tlaci akosi malo.. podla mna by to malo bohate stacit na 200A horak..

Editoval vyrobca (12-01-2022 17:13:57)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,7x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006, pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#57 12-01-2022 17:51:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

výrobca. Když zvedáš hořák a obě hadičky jsou plné vody, tak je jedno jak vysoko ho dáš. Protože je stejná výška vodního sloupce v přívodní i vratné hadičce. Rozdíl hustot způsobený rozdílnou teplotou vody v přívodní a vratné hadičce bude skoro zanedbatelný.
Menší průtok vody bude znamenat že rozdíl teploty na vstupu do hořáku a výstupu z hořáku se více než zdvojnásobí. Jak dlouho bude možné svářet než dostoupí teplota max hodnoty 50°C  bude záležet na výkonnosti chladiče.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#58 12-01-2022 18:30:33

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1266
Web

Re: Vodne chladenie homemade

No ked si spomeniem na toho pana co zvaral hlinik s horakom na vodne chladenie, a vodu prelieval z jednej velkej flase samospadom do druhej flase, a stacilo to, tak si myslim ze sa nemam coho bat..  http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 61#p130161 A tam to muselo tiect este pomalsie.. rozmyslam ze ked ked budem teraz stavat vodne chladenie, tak mozem struhnut na vstup a vystup vody digitalny teplomer, aby som bol v obraze..

Editoval vyrobca (12-01-2022 19:51:23)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,7x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006, pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#59 12-01-2022 21:31:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Já jsem tu někde publikoval výsledky porovnání hyraulického odporu vodní smyčky hořáku Binzel SR18 a čínskéno hořáku. Tak to tu znovu uvedu:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3584_tig_hooak_vodni_charakt.jpg


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#60 13-01-2022 09:50:11

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

Takže jestli to dobře chápu, tak Binzel potřebuje na stejnej průtok dvojnásobnej tlak, než čínan?
vyrobca: dobrej počin, ještě to otestuj v praxi a pak sem dej poznatky.

Offline

 

#61 13-01-2022 11:09:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Ano chápeš to dobře, ve strovnání s touto konkretní čínou to bylo tak. Měřil jsem to při dvou průtocích. Z vypočteného koeficientu paraboly vykreslen graf.  Ale u jiného číňana to může být úplně jinak. Za tím, že má menší odpor může být skryta menší teplosměnná plocha a menší chladící výkon. Takže bude potřeba na chlazení větší průtok. Potom by nemusela být potřeba tlakové diference nijak významně rozdílná (2x větší průtok = 4x větší tlak)  Binzel to garantuje, a číňan?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#62 13-01-2022 12:05:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

Já netuším, za jakých podmínek jsi to srovnával, ale logicky předpokládám, že za srovnatelných. Pokud ne, tak jsi měl pod ten graf připsat "ale v reálu je všechno jinak" .... smile

Offline

 

#63 13-01-2022 13:32:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Ne v reálu je to tak jak jsem změřil a napsal.  Mě zajímal jen hydraulický odpor. teplotu vody jsem neměřil, byla asi 10-15°C v obou případech stejná. Neprováděl jsem měření chladícího výkonu hořáku. Oba hořáky jsou 4m. Měření jsem provedl jako reakci na chlazení s okurkovými flaškami.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#64 13-01-2022 15:36:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Vodne chladenie homemade

Když  se tím  hořákem  podaří procpat  určité  množství  vody,  tak  není  problém z  rozdílu  teploty toho  množství  vody a měrné  tepla vody někde z tabulek spočítat  výkon,  jaký  se má  uchladit a z toho  zjistit,  jestli ten  daný  tlak  toho  čerpadla pro  daný  hořák vyhovuje.
Kdesi  v předchozích  příspěvcích  kdosi  uvedl,  že na jeden  hořák,  už  nepamatuji jaký,  je třeba uchladit výkon  800 - 900 watt.

Offline

 

#65 14-01-2022 09:47:56

Maxipes_Fík
Člen
Registrovaný: 07-02-2020
Příspěvky: 28

Re: Vodne chladenie homemade

Měrná tepelná kapacita vody je 4,18 kJ/kg.K nemusíš to hledat v tabulkách, kupodivu mě to vydrželo od školy v hlavě, proto ji mám asi tak velkou, že mám problém s kuklou, padá mi z hlavy, chybí asi 1,5 cm na obvodu.

Offline

 

#66 14-01-2022 11:02:17

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

Vy jste hrozný vědci. Jeden tady mává hydraulickým odporem, druhej tepelnou kapacitou vody, ..... Ještě do toho zavedete teorii relativity.
Stačí se podívat na parametry vyráběných chladících zařízení a mám jasno:
https://www.svarecky-elektrody.cz/abico … 2171#tb1=2
https://www.svarecky-elektrody.cz/alfa- … 2277#tb1=2
https://www.svarecky-elektrody.cz/esab- … 2266#tb1=2

Offline

 

#67 14-01-2022 13:22:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Takže Pafíku: Já mám také jasno. Já jsem si navrhl chladící jednotku podle toho, co vyžaduje vodou chlazený hořák SR18 od Binzelu. Všechno co jsem napsal jsem psal jen proto, že se tu na fóru vyskytuje mnoho různých názorů od oběhovek až po flašky od okurek přes akvarijní, fontánková a palivová čerpadla. Nakonec i ty jsi přišel s průtokem 7,5l/min. Tím se problém chladícího čerpadla pro mě dostal do "druhé vlny".
Jak je vidět, musím se všem diskutujícím omluvit za to, že jsem jim chtěl sdělit skutečné požadavky na čerpadlo vodního chlazení. Rozhodně jsem nepsal proto, abych tu mával  hydraulickým odporem, což je terminus technikus v tomto oboru.
Máš jasno z uvedených odkazů, kde je uveden jen tlak a t.zv. nic moc neříkající "chladící výkon"? Navíc to je jen tlak v závěrném bodě čerpadla t.j. při nulovém průtoku. Zrovna tak jako těch 7,5m/min, což představovalo průtok do nulového protitlaku.  Jo a těch 500W je výkon chladiče ale opět bez uvedení za jakých podmínek. Je to tak, jako kdybys chtěl vyrobit zdroj pro spotřebič o kterém nic nevíš. Podíváš se v katalogu na podobný, kde je ale uvedno pouze napětí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#68 14-01-2022 13:54:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

Jasně, já ti naprosto rozumím. Ty, kdyby sis chtěl omylem koupit hotovou chladící jednotku, tak budeš po výrobci přepočítávat její parametry, jestli vyhovuje tvému hořáku. Proč ne, je to tvoje věc.

Offline

 

#69 14-01-2022 14:12:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Ty kupuješ hotovou? Tadoyv tomto vlákně jsem nepozoroval, že někdo psal o koupi jednotky hotové. Tady, alepoň co jsem četl se jednalo o vhodném čerpadle do chladící jednotky.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#70 14-01-2022 15:00:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Vodne chladenie homemade

Tak  k  cíli  se dá  dostat  různými  cestami,  záleží  co  má  člověk  k  dipozici. Já mám doma konvici 800 Wat a ta uvaří cca litr vody za 9 - 10 minut. A protože je měrné  teplo  vody v rozsahu 0 - 100 st C dostatečně rovnoměrné,  aby to  pro  toto vlákno  bylo  dostatečně přesné,  nemusím  se dívat do  tabulek  na měrné  teplo vody. Ale kdo  doma nemá  konvici,  musí  se do  těch  tabulek  dívat.

Offline

 

#71 14-01-2022 18:02:47

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2079

Re: Vodne chladenie homemade

Famater napsal(a):

Ty kupuješ hotovou? Tadoyv tomto vlákně jsem nepozoroval, že někdo psal o koupi jednotky hotové. Tady, alepoň co jsem četl se jednalo o vhodném čerpadle do chladící jednotky.

Ne, proč? Pokud jí budu dělat, tak se budu snažit přiblížit nějaké hotové. K tomu nemusím znát ani hydraulickej odpor, ani tepelnou kapacitu vody....
Bohužel k tomu nebudu znát ani konkrétní parametry čerpadla, protože fůra výrobců je všechny neuvádí a ti, co je uvedou, budou mít samotný čerpadlo dražší, než celý vodní chlazení od Binzelu ....  Takže to stejně bude pokus - omyl - pokus ...
Rozumný argumenty tady jsou typu " potřebuješ, aby to dodávalo tlak, ne množství ".... , aby místní kutilové věděli, kterým směrem vyrazit.

Offline

 

#72 15-01-2022 09:26:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4179

Re: Vodne chladenie homemade

Pafíku musím tě ale opravit. Potřebuješ, aby to protlačilo přes hořák potřebné mnořství vod, t.j. aby čerpadlo překonalo hydraulický odpor hořáku. Jinak řečeno potřebuješ čerpadlo, které poskytuje při průtočném množství odpovídající tlak. Viz moje křivky. Můžeš si do nich zakreslit charakteristiku uvažovaného čerpadla. Uvidíš, při jakém průtoku se protnou. Sohlasím s tebou, že k tomu opravdu nepotřebuješ tepelnou kapacitu vody.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#73 15-01-2022 12:05:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Vodne chladenie homemade

Tak  stačí k  hořáku  připojit jakékoliv čerpadlo,  protože teoreticky ať  už  je hydraulický  odpor hořáku  jakýkoliv, jakékoliv čerpadlo protlačí  hořákem vždy nějaké  množství  vody. Výstupní  tlak  a průtočné  množství  vody z  čerpadla se vždy automaticky sjednotí  k  protlačenému  množství  vody hořákem a hydraulickému  odporu - tlaku,  jakým  ten  hořák  při  tom  průtoku  vody tomu  průtoku "odporuje".
Je akorát otázka,  jestli ten  průtok  u  některých  čerpadel  nebudou jenom třeba jednotky centimetrů  kubických  za hodinu,  Nebo u jiných  čerpadel  jednotky litrů  za minutu. Což  je +- ten  správný  průtok.
A jestli  to  čerpadlo,  pohon  čerpadla atd dlouhodobě dokáže tlačit ten  průtok  do  toho odporu hořáku  bez  nějaké poruchy či  destrukce něčeho.

Offline

 

#74 15-01-2022 12:46:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7531

Re: Vodne chladenie homemade

Já myslím že to jedno není. Jestli jsem dobře pochopil Famatera, tak je právě důležitý průtok i tlak. Když bude malý tlak, tak poteče chl. kapalina hadičkou k hořáku, tam se zbrzdí a nemusí se dostat zpátky druhou hadičkou do chl. jednotky, kde se ochladí. Průtok je zase důležitý aby se stačila kapalina dostat celým okruhem tak rychle, aby studená pobrala dostatečné množství tepla. Je tomu tak?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#75 15-01-2022 15:13:32

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1266
Web

Re: Vodne chladenie homemade

Takze... na zaklade diskusie ktoru som tu tak trosku vyvolal, som si dovolil to cerpadlo otestovat.
Zapojil som cerpadlo s horakom a s plechovou nadrzkou od acetonu bez chladica.. to znamena, ze cerpadlo si taha vodu z nadrzky, priamo ju tlaci do horaka, a odtial voda zase napriamo tecie do nadrzky, bez chladenia v nejakom chladici.
Najprv som nechal vodu tiect dve hodiny len tak.. co to spravi.. Samotne cerpadlo pri praci generuje teplo, a pri dvojhodinovej cinnosti na prazdno sa zohrialo na 48C a voda sa zohriala (teda asi necele dva litre) z teploty 20C na teplotu 32C. Taka vlazna voda .. pri konci tejto cinnosti som si vsimol, ze voda tecie z horaku akosi silnejsie, tak som znova zmeral prietok, a pri prvej rychlosti som nameral prietok 0,48L/minutu a na tretej rychlosti prietok 0,7L/minutu. Takze pri prvom merani som mal zrejme trosku zavzdusnene cerpadlo, co sa odrazilo na jeho slabsej cinnosti.
Vodu a cerpadlo som nechal zase komplet vychladnut, a pripravil som si 108/4mm kurenarsku trubku ktoru som rozrezal, a na dve vrstvy som ju zvaril pri 100A. Za 25 minut sa voda zase zohriala na prijemnych 30C a cerpadlo na 45C. Telo horaku za keramikou sa zohrialo na 55C pri tlacitku to bolo okolo 40C. Zohrialo sa to pri nepretrzitom zvarani DC 100A. Pri naslednom skonceni zvarania sa horak velmi rychlo schladil do normalnych teplot 30C podla teploty vody. Toto vsetko prebehlo bez chladica..

nahlad na zostavu..
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3907_img_20220115_152501.jpg
takto tecie voda pri prietoku 0,7l/min cez zapojeny horak

pouzity horak je tento:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3907_img_20220115_152553.jpg

Editoval vyrobca (15-01-2022 15:53:17)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,7x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006, pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče