SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 04-03-2022 11:30:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Tak  záleží  jak intenzívně je elektroinstalace využívaná. Jestli to  je okruh  třeba do  kuchyně a přitom  na jištiči  10A,  podobně jsou  v krabicích  nějaké  pochybnější  spojky a drát je příslušně malého  průměru. A v kuchyni  se denně používá  elektrický  vařič ,  plus pořádná  konvice 2500 watt plus bohaté  množství  dalších  elektrických  spotřebičů.  Včetně třeba nějakého  přídavného  elektrického  topidla v zimě přes noc...  Takže denně tam  jde nějakou  hodinu třeba 12 - 13 Ampér,  jistič se hřeje,  spoje v krabicích  taky,  jistič občas párkrát za měsíc přetížením  vyhodí.....  To  potom  potřebuje se o  to  vedení  a jistič starat  nebo  skutečně co  rok , dva roky revizi  a kontrolu elektrikářem... a stejně za dva roky bude jistič vyhřátý  a za 5 - 10 let vyjde třeba revize tak, že bude třeba dráty vytahat  a natáhnout kompletně nové.
Ale stejný  okruh  třeba někde do  ložnice,  kde jen  jen  televize,  nějaké  svítidlo a jednou  týdně na dvě hodiny 1000 W vysavač,  tak  tam  za 20 let to  bude stále v perfektní  kondici.
Nebo  když  se do  té  kuchyně natáhne okruh  s jističem  16A a příslušně dimenzovanými  kabely a spoji, a zatěžuje stejně jako  v předešlém  případě,  tak  i  v kuchyni  ten  okruh  vydrží  ve slušném  stavu třeba těch  20 let.
V budoucnu  se potom  uvidí,  jak  budou  fungovat chytré  rozvody v baráku. Jako  že třeba kvůli poplatkům  za jistič bude třeba i  v kuchyni  jistič jen  10A a potom  se třeba konvice na vodu  odmítne spustit,  protože v kuchyni  jede zrovna vařič naplno  nebo elektrické  přitápění  v zimě se vypne nebo  sníží  příkon, protože uživatel  si  chce v konvici  ohřát vodu  na čaj...

Offline

 

#102 04-03-2022 16:42:34

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 249

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Charon napsal(a):

Souhlas, Čínan a nejen on vyrobí cokoliv, co ze ziskem dokáže prodat.

Nevíte, je v oblasti elektro-instalací nějaké nařízení, předpis, že v kameném obchodě v ČR se mohou prodávat jen věci majíci EU povolení? Bohužel jsem se setkal s názorem obchodníka, že on může prodat cokoliv co není zakázaný. Dokonce až tak, že i když se to nesmí používat v ČR, tak se to zde může prodávat...

https://www.coi.cz/pro-podnikatele/uved … E%E2%80%9C).

Za shodu zbozi uvedeneho na EU trh ruci primarne vyrobce, pripadne importer.
Nicmene ani obchodnik neni z obliga a to co ti tvrdili neni tak docela pravda, viz:

Obchodníci však musí jednat s odbornou péčí, tak aby zabránili distribuci výrobků zjevně nesplňujících požadavky zákona, a zejména by se měli zajímat o řádné osvědčení shody na výrobku. Z toho mimo jiné plyne, že nejen výrobce či dovozce, ale i distributor výrobku by měl vědět, zda jde o výrobek stanovený k povinnému posuzování shody, či nikoli, neboť na tom záleží, zda má, či nemá nést označení shody.

Editoval Dawe (04-03-2022 16:45:34)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#103 04-03-2022 20:53:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Řekl bych,  že se nejedná  o  EU povolení,  ale o  to, že ty věci,  třeba pro  elektroinstalaci sítě 230V, plní  určité  normy. A jediná možná  cesta,  jak  to  prokázat je,  že ten  výrobek  má  příslušnou  certifikaci.

Offline

 

#104 04-03-2022 20:57:31

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Charon: elektroinštalácia je trošku špecifická v tom že v zmysle noriem a zákonov nemôže ju robiť hoc kto - samozrejme vieme aká je prax(raz ma zavolali na kompletáž po prerábke RD kde káble ťahal vyučený krajčír a parťáka mal neuvyučného stolára - na ťahali síce cyky-j 3x2,5 ale zapojili to Fáza L1 na hnedý =OK, Fáza L2 modrý-zle zelenožltý ako PEN, zapojil som zásuvku, nahodil ističe a pri skúške 400V v zásuvke, keby som si po sebe vždy nemeral zapojí tam novú chladničku tak tá by od radosti asi vyskočila po plafón)
Zas keď to pritiahnem za vlasy aj blbé svetlo by mal zapájať elektrikár a ten musí /mal by vedieť čo môže a čo nemôže, takže áno aj prvky elektoinstalacia musia mať vyhlásenie o zhode hoc v niektorých pripadoch je to len zdrap papier
Napr. Ističe kanlux síce majú vyhlásenie ale keď som doťahoval na ňom svorku(predpísaným momentom) istič sa v mieste svorky roztvoril.
Radim:presne ako uvádzate, len si treba uvedomiť že na el.instaláciu sú nejaké odporúčacie minimá - ak ich niekto nedodrží napr. klasika dom postavený na kšeft pre čo najnižšiu cenu nemôže sa potom nový majiteľ čudovať prečo to potom môže robiť blbosti.

Editoval sttefo86 (04-03-2022 21:00:16)

Offline

 

#105 04-03-2022 22:10:22

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 249

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Radim napsal(a):

Řekl bych,  že se nejedná  o  EU povolení,  ale o  to, že ty věci,  třeba pro  elektroinstalaci sítě 230V, plní  určité  normy. A jediná možná  cesta,  jak  to  prokázat je,  že ten  výrobek  má  příslušnou  certifikaci.

Nikoliv. Prave to "EU povoleni" zastresuje cely aplikovatelny soubor norem pro danou skupinu zarizeni a zaroven tu skupinu presne definuje.
A hlavne je, narozil od samotnych norem, pravne zavazne - ve forme zakonu 22/1997Sb., 90/2016Sb., 102/2001Sb.
Pro tazana zarizeni plati zjevne tzv. LVD directive (2014/35/EU). Aplikovatelne normy podle skupin jsou sumarizovane zde:
https://ec.europa.eu/docsroom/documents/48357

Cili napr. domovni jistice je nutno deklarovat shodu se skupinou citovanych norem EN 60898-1 atd.  A v pripade problemu tez shodu dokazat.

Editoval Dawe (04-03-2022 22:18:14)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#106 05-03-2022 06:30:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

No,  shoda u  jističů  se bude dokazovat nejspíš tím, že na štítku  jističe budou  příslušné  certifikační  značky. Což  i  může být problém,  protože díky jednotnému  ekonomickému  prostoru dovozce může certifikaci  zadát  třeba nějaké komerční instituci  v Portugalsku a potom  klidně může ten  jistič prodávat  tady v ČR,  i  když  nemusí  úplně plnit normy ČR.
Já  jsem  ale třeba myslel  třeba levné dráty dovážené z Asie. Asiat  ty dráty třeba vyrobí pro  nějaký  jejich  místní  systém  silového  rozvodu 100 - 200 voltů,  kde to  drží ( do  prvního  tajfunu), ale protože takové  dráty jsou levné,  koumák  u  nás je může použít třeba na síťové  rozvody v baráku. Ono  to  síťové  napětí  vydrží  a možná  že to,  když  to  je nové,  vydrží i  měřění  revizáků,  co  se týká  přepětí  a svodových  proudů.

Offline

 

#107 05-03-2022 09:53:32

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 94

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Pánové neřešme nějaké prohlášení o shodě u jističe. Je to úplně stejná záležitost, jako u svářeček. Homologací a schvalovacím procesem projde kde co, rozdíl je jen v tom, jak to funguje, jak dlouho to vydrží fungovat, co si to nechá libit a hlavně jak je to vyrobeno.
Stejně jako tady někteří kucháte svářečky a porovnáváte střeva, porovnávají někteří elektrikáři střeva jističů.
Pak se dají zjistit drobnosti, které odliší kvalitní jistič od šmejdu. Levný šmejd má například horší vlastnosti spínacích kontaktů, proto má přechodový odpor vyšší, hřeje se, to ovlivní prvky vyrážečky, které jsou z plastu, na rozdíl od kvalitních výrobků, vzniknou vůle a následný proudový náraz umožní pohyb tak velký, že dojde rovnou k vybavení. A právě proto menší zátěž vyvolá předpětí mechanismu a ten je pak odolnější proti nárazu.

Offline

 

#108 05-03-2022 10:36:50

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Elektroinštalácie robím už roky ale istič ma ešte nenapadlo rozoberať - škoda času, ak inštalácia má spĺňať aspoň minimá a zároveň niečo aj vydržať - však je to vizitka mojej práce, koľko sa dá ušetriť na ističoch 50€, pri optimálnom navrhnutí umiestnenia rozvádzača/čov a trás káblov (ale zároveň tak to nezvyšilo pracnosť zateplenia a ost.instalácií)sa dá ušetriť ďaleko, ďaleko viac)

Offline

 

#109 05-03-2022 11:00:31

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1069

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

Juráš napsal(a):

Pánové neřešme nějaké prohlášení o shodě u jističe. Je to úplně stejná záležitost, jako u svářeček. Homologací a schvalovacím procesem projde kde co, rozdíl je jen v tom, jak to funguje, jak dlouho to vydrží fungovat, co si to nechá libit a hlavně jak je to vyrobeno.
Stejně jako tady někteří kucháte svářečky a porovnáváte střeva, porovnávají někteří elektrikáři střeva jističů.
Pak se dají zjistit drobnosti, které odliší kvalitní jistič od šmejdu. ....

Homologace podle mého není o výdrži, spolehlivosti  ale o bezpečnosti. Ono je drahý zjistit jak dlouho výrobek vydrží a pochybuji, že nějaký elektrikář by rozkucháním novýho výrobku něco víc zjistil. Osobně nemusím plasty, ale musím jím přiznat, že spousta plastových dílů je nenahraditelná pro svoje vlastnosti.
Ale elektrikář má jinou cestu jak se dostat k informacím o spolehlivosti. Jsou zastaralý, ale něco je lepší než nic. Stačí aby sledoval poruchovost a pokud se víc porouchávají jističe značky XXX, tak si jí může zařadit mezi šmejdy a vše co vyrobí XXX je pro něj šmejd. Nebo se to dá povýšit, vše co se vyrobí v tom státě je šmejd.

Zatím jedinou účinnou metodou jak omezovat šmejdy je jejich vracení prodejci. Tomu pak vznikají vícenáklady a sám má snahu nakupovat tak, aby se mu to nevracelo. Jak to funguje v praci jsem zažil nejednou, třeba nedávno jsem podle e-shopu vybral duše pro kolo od kdysi české značky Mitas. V servisu kol mi ale řekli, že už je neprodávají pro velké množství reklamaci.

To je také jeden z důvodů proč může být Čínan, Polák, e-shop tak levný. Žádná záruka, žádné vícenáklady na výmenu či opravu šmejdů, v nejlepším případě jsou 2 týdny na reklamaci. Kdo nakupuje u Čínana tak jistě potvrdí, že Aliexpres přitvrdil a to co před rokem bez problému uznal jako reklamaci a vrátil peníze, ted neuzná nebo vrátí jen část peněz.

Editoval Charon (05-03-2022 11:07:53)

Offline

 

#110 05-03-2022 17:37:11

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Invertorova zvaracka pri zapnuti zraza istic, po nahodeni normalne zva

A nielen to! Aj ceny sú u mnohých kategórií výrobkov už také, že z ohľadom na všetky iné riziká spoľahlivosti, záruk a pod. sa to už jednoducho neoplatí kupovať. Na Aliho chodím kupovať už len veci, ktoré sa u nás obtiažnejšie zháňajú, alebo nie sú vôbec...


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče