SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-03-2022 13:45:22

meno
Člen
Registrovaný: 22-06-2011
Příspěvky: 62

Nastavovacia pätka na altánok

Dobrý deň,
Potreboval by som od Vás radu ohľadom kotviacej pätky na altánok napr.https://spojak.sk/kotviaca-patka-m24x250-s-pevnou-doskou-110x110. Idem robiť altánok drevenej konštrukcie, ktorý bude mať 6 nôh (rozmer 6x3) a bude na ňom betónová krytina. Môžem sa spoľahnúť na túto pätku, že mi to tá matka M24 udrží? Alebo na tej skrutke nebude až taká váha? Nevedel som, kam to mám umiestniť, keďže tu už nie je všeobecná diskusia a pokec...

Ďakujem!

Offline

 

#2 24-03-2022 14:06:47

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 627

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Pokud dobre pocitam, tak to bude cca tuna krytiny, nejake drevo, takze cca 200kg na nohu? To by podle me melo udrzet bez problemu. Ale urcite tu bude nekdo se strojnickymi tabulkami.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#3 24-03-2022 14:18:32

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 221

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Takhle to asi nejde říct. Spočítej celkovou hmotnost stavby + zimní vrstva sněhu dle srážkové oblasti. U nás na Vysočině počítám většinou 0,5m mokrého sněhu, což by mělo být cca 600kg/m3. K tomu ještě nějakou rezervu. Pokud uvážíme rovnoměrné zatížení, tak výslednou hmotnost vydělíš 6 a máš zatížení závitu. Myslím, že na https://e-konstrukter.cz/ vyčteš, kolik M24 udrží.


Lze postupovat i zpětně - kolik těch 6 patek unese.

Dle https://e-konstrukter.cz/technicke-vypo … e-zatizeni unese 73kN. Celkem tedy 6 x 73 = 438kN. Tato síla odpovídá hmotnosti 44,6tun. O tom lze prohlásit, že patky problémy působit nebudou. Uvážíš-li koeficient bezpečnosti např. 2, tak jsi stále na 22,3tunách.


Pozn. pro ostatní - nejsem si zcela jistý, že jsem na e-konstrukter vybral správný způsob zatížení, ale připadal mi nejlogičtější. Kdyžtak mě upozorněte, kdyby tam byl nějaký principiální problém.

Ještě k patkám. Sám jsem tyto použil na mnohem větší přístřešek (cca 10x6m) a po 3 letech nepozoruji žádný problém.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#4 25-03-2022 06:39:52

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 142

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Pri takej konštrukcii rozhodne treba brať do úvahy nielen axiálnu únosnosť (závitu), ale aj možné radiálne zaťaženie, ktoré bude pôsobiť na kotvu. Podľa môjho názoru, aj bez strojárskych prepočtov, priemer trňa 24 mm by mal bohato stačiť. Samozrejme pri správnej tesárskej konštrukcii altánku.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#5 25-03-2022 07:36:22

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 221

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Když jsem tyto patky používal, tak jsem sloupky navrtával hadovitým vrtákem 26mm. I s malou vrtačkou (vrtal jsem Narex EVP 13 G-2H3) se celkem nechá z ruky trefit souosost se sloupkem.


Trošku vopruz bylo kotvení kovových patek do těch betonových v zemi. Nejdříve jsem celý přístřešek postavil bez kotvení do betonu. Vyrovnal do vodováhy, zavětroval, označil budoucí díry do betonu.

Dále jsem vaznici u konkrétního sloupku přizvedl stavební stojkou, sloupek vyklonil (spoje jsem měl v tu chvíli nezajištěné tesařské - čep+dlab) do strany, vyvrtal a vyčistil díry do betonové patky, zalepil závitové tyčky prům.10mm, vrátil sloupek s kovovou patkou na místo, spustil vaznici. Po vytvrzení chemické malty jsem zařezal vyčnívající závitovky na přesný rozměr a zajistil kloboukovými maticemi.

Když jsem si byl jistý, že je vše OK, zajistil jsem každý spoj čep/dlab (na dílech sloupek/vzpěra, sloupek/vaznice) tesařským vrutem 8mm s talířovou hlavou.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#6 25-03-2022 08:06:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3923

Re: Nastavovacia pätka na altánok

A co  takhle závity v patkách na hotovém  altánu nastavit a potom  volný  prostor obestavit malým  bedněním a vybetonovat? Použít pořádně mastný  beton , s vodou ještě plastifikátor,  aby se mohlo  dávat  co  nejméně vody, do  betonu  dát ještě třeba polypropylenovou  střiž,  aby nepraskal  a nějako  miniarmaturu třeba jen  z  nerez drátu stočeného  ve spirálu...
Většina hmotnosti  pak  bude ležet  na betonu. A v případě potřeby se vezme majzlík a beton  se odseká.
Nebo  i  případně použít tmely třeba na bázi  epozidu nebo  jiných  hmot.

Offline

 

#7 25-03-2022 08:35:56

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 221

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Pod sloupkem musí být volný prostor, aby netáhnul vodu a nehnil odspoda.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#8 25-03-2022 11:17:35

meno
Člen
Registrovaný: 22-06-2011
Příspěvky: 62

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Ďakujem za Vaše postrehy a názory! davidma- presne aj ja rozmýšľam nad tým kotvením, že ako to vyšpekulujem, tiež mám takú predstavu, že si to chcem všetko postaviť a vycentrovať a potom ukotviť. Uvidíme, čo ešte vymyslím...

Offline

 

#9 25-03-2022 12:56:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3923

Re: Nastavovacia pätka na altánok

davidma napsal(a):

Pod sloupkem musí být volný prostor, aby netáhnul vodu a nehnil odspoda.

Tak  beton  se dá  různými  příměsemi  udělat  dost  vodotěsný. A pár centimetrů  mezera toho  moc neřeší,  voda se tam  dostane odstřikem z kapek  dopadajících na zem  kolem. Ta mezera by musela být tak  20 - 30 centimetrů, aby to  vůbec nevlhlo.  Těch  několik  centimetrů  mezera znamená,  že ať  tam  je beton  nebo  není, spodek  sloupku  bude třeba pořádně naimpregnovat.

Offline

 

#10 26-03-2022 09:48:49

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 142

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Tak premýšľam,... keď už si objavil toto fórum, predpokladám, že nie si totálnym "šmoulom" a napadá ma otázka, že prečo si teda nevyrobíš tie kotevné pätky sám?  V dielni nájdeš "odpad" a vyrobíš si niečo dobré, pevné, presne podľa individuálnej potreby. Ušetríš 6 x 12,5 €, čo myslím je nemalý peniaz za taký výrobok. Ja by som rozhodne neišiel do prevedenia s tou nastavovacou skrutkou, i keď sa to na prvý pohľad zdá ako elegantné riešenie. Je to zbytočná komplikácia a určite nie tak pevná, ako niektoré z bežne používaných riešení, ktoré uvádzam nižšie.  A to už nevravím o tom, že toto skrutkové prevedenie pätky si vyžaduje upnutie dreveného hranolu  skrutkami do čela hranolu, čo je z tesárskeho pohľadu absúrd... (a k tomu poslabenie hranolu nutným dlábom pre schovanie skrutky M24 ???)

https://branyposuvne.sk/tesarske-kovani … -s-roxorom
https://www.merkurymarket.sk/patky-kotviace/


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#11 26-03-2022 12:59:01

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 221

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Oslabeni sloupku nema zadny vyznam, protoze je namahan tlakem a nikoliv ohybem.

Zajisteni v cele take neni problem. Sikmo zavrtany vrut 8mm unese slona. Ja mam pristresek tak tezky, ze tam ani zadne vruty nemam.

Nicmene, u mensiho pristresku, kde by mohl problemy pusobit vitr, je tva poznamka na kotveni patky do sloupku na miste.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#12 26-03-2022 13:22:25

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 221

Re: Nastavovacia pätka na altánok

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20220326_131637.jpg

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20220326_131542.jpg

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20220326_131530.jpg


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#13 29-03-2022 18:01:59

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 627

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Na me z YT vypadlo video s trapenim sroubu lisem. M24 tam dal 28 tun
https://youtu.be/VJipVCPd2nk?t=159


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#14 29-03-2022 19:14:29

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4204

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Syn řešil nedávno obdobný problém. Poradil jsem mu fígl z jedné fabriky, kde trvali na hladké podlaze výrobní haly, ale chtěli upevnění čerpadel do podlahy. Navrhnul jsem do potřebných míst zabetonovat trubky s navařenou maticí. Osvědčilo se. Syn při stavbě vyvýšené podlahy na zahradě zabetonoval  neúplně zaslepené trubky 1" s kotevní deskou v betonu s navařenou maticí M24. Zakoupil pozinkované patky do betonu s vysokým okrajem, odřízl roxor a navařil závitovku M24. Tu dobře odmastil a třikrát nastříkal zinkovým sprejem. Vyrovnání na potřebnou výšku všech 8 patek pomocí laserové vodováhy byla práce na hodinku. Trámy neleží přímo na patce, ale je pod nimi asi 10 mm vysoký rámeček z děrovaného tvrdého plastu proti dotykovému hnití dřeva. Mezi trámem a terénem je v nejnižším místě cca 100 mm, v nejvyšším cca 200 mm. Takže existují různé technologie pro zvládnutí úkolů, zvlášť na zahradě.

Editoval jirkati (29-03-2022 19:15:05)

Offline

 

#15 30-03-2022 09:38:27

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Asi bych šel cestou jak píše Jirkati. Udělal podlahu, v místech sloupků vyvrtal (raději vrtat než se trápit s rovinou podlahy a dělat trubky při betonování) a zabetonoval trubky tak aby cca 5 cm čouhaly (aby šel napříč vyvrtat pojistný otvor). Koupil závitovou tyč a udělal patky (bude se na ně vařit) k uchycení na trámky. Závitová tyč by se zasunula do trubky a výška by se štelovala matkou + kontramatka nebo zalepit proti uvolnění.

Montáž by byla:
1) vyvrtat díry a zbetonovat trubky do podlahy
2) na spodek trámků přidělat patky
3) na závitové tyče našrouborat matky a tyče zasunout do trubek tak aby čouhaly v rovině
4) postavit altán na čouhající závitové tyče
5) přivařit závitové tyče k patkám
6) vyregulovat výšku
7) provrtat u okraje trubku a závitovou tyč a zajistit nýtem (šroubem, závlačkou) proti vytažení tyče
8) dokončit povrchovou úpravu

Bod 7) nemusí být, je to proti vytažení větrem. Doporučuji trubky předvrtat před betonáží a podle situace se pak rozhodnout, zda fixace bude či nikoliv.

Editoval Charon (30-03-2022 09:42:19)

Offline

 

#16 30-03-2022 11:04:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3923

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Hm,  co  jsem  viděl  tovární  haly pro  lehčí  výrobu, tak  vesměs to  jsou  plochy s úplně rovnou  betonovou  podlahou.  Stroje se ukotvují  na dodatečně vyvrtané  otvory. protože se nikdy dopředu neví,  jak  nějaký  technolog nebo  provozní  inženýr bude to  rozestavení  chtít a jak  to  v budoucnu  bude chtít měnit. Pokud se bude linka třeba upravovat nebo  měnit výrobní  sortiment a tím  měnit linky a stroje. Vyrovnávání  strojů  do  rovnováhy se děje podstavováním  plastovými  špalíky nebo  špalíky z  tvrdší  gumy. Omezení  je pouze v tom , že se uchycením  nesmí  trefit do  dilatačních  spár podlahy.
Je snaha i  těžší  stroje kvůli takové  flexibilitě  umisťovat  na rovné podlahy,  nedělat  pro  ně všelijaké  speciální  betonové  sokly.

Editoval Radim (30-03-2022 17:08:21)

Offline

 

#17 30-03-2022 15:41:08

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Moje řeč, nejdřív udělat rovnou podlahu a pak podle potřeby vrtat.

Offline

 

#18 30-03-2022 16:02:01

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 370

Re: Nastavovacia pätka na altánok

najjednoduchšie je hodiť pevne patky do roviny a zabetonovať, nepotebuješ žiadnu matku, stači merať tym istym metrom, ten polcentimeter čo sa možno netrafiš sa ta konštrukcia pri stavbe stejne poddá až ju zaťažiš krytinou


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#19 30-03-2022 16:54:09

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 196

Re: Nastavovacia pätka na altánok

Z požičovne stavebný laser 360°,pevné pätky podľa laseru zabetónovať do roviny a hotovo,takýmto spôsobom sme minulé leto robili prístrešok L 10x14m s presnosťou 0,5cm na diagonále, netreba si za každú cenu komplikovať život,

Offline

 

#20 31-03-2022 10:24:29

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 13

Re: Nastavovacia pätka na altánok

stavel jsem loni.
1) betonovy zaklad
2) vrtak prumer 25mm, vyvrtat 150mm hlubokou diru, vycistit pupickou a kartacekem.
3) natlacit tohle https://www.andelcz.cz/berner-brick-che … NcQAvD_BwE
4) zašroubovat do kotvy zavitovou tyc M20, srovnat do roviny
5) tyc zariznou dle potreby
6) nasroubovat tohle https://www.dodasvacina.cz/deska-s-mati … sAQAvD_BwE
7 nasadit tram s vyvrtanou dirou - na stojyk jsem pouzival tram 120x120

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče