SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-05-2022 06:12:37

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Povrchová úprava kovového krbu

Samostatne stojace liatinové krby/piecky (kamna) štandardne majú šedočiernu žiaruodolnú matnú povrchovú úpravu. Avšak niektoré modely majú takú "exkluzívnu" vysokolesklú farbu (bielu, krémovú, tmavohnedú,...), pripomína to snáď nejaký druh smaltu. Viete niekto povedať, čo je to za typ farby/úpravy, resp. či sa dá takto nafarbiť oceľový, alebo liatinový krb v domácich podmienkach ? Ako na to ?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#2 11-05-2022 11:16:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Ty žáruvzdorné  barvy většinou  potřebují podmínky,  které  se doma nedají  udělat. Tady myslím  třeba smalt nebo jsem,  viděl práškovou  žáruvzdornou  barvu  do  nějak 600 st  C.
Žáruvzdorné  barvy,  co  se dají  nanášet doma pak  obvykle potřebují  ty nátěry často  opakovat. Nebo  to  jsou  jen  způsoby,  jak  oxidaci  dílu  usměrnit nebo  trochu  upravit.

Offline

 

#3 11-05-2022 21:05:20

Kimbo
Člen
Místo: Holešov
Registrovaný: 12-04-2016
Příspěvky: 125

Re: Povrchová úprava kovového krbu

možná by za něco stála zkouška, klasickou dostupnou barvu (alkyton, primalex) rozleštit


Zk 311 1.1, Zk 135 1.1, Zk 111 1.1, Zk 141 8, Zk 15 P2-p3, Zk 16 P2-p3, Zp 912-9, 942-8

Offline

 

#4 12-05-2022 10:04:23

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Radim napsal(a):

Ty žáruvzdorné  barvy většinou  potřebují podmínky,  které  se doma nedají  udělat. Tady myslím  třeba smalt nebo jsem,  viděl práškovou  žáruvzdornou  barvu  do  nějak 600 st  C.
Žáruvzdorné  barvy,  co  se dají  nanášet doma pak  obvykle potřebují  ty nátěry často  opakovat. Nebo  to  jsou  jen  způsoby,  jak  oxidaci  dílu  usměrnit nebo  trochu  upravit.

A prečo by som nedokázal vypáliť nejakú farbu, keď roztopená kovová piecka dosahuje teploty požadované výrobcom farby ?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#5 12-05-2022 10:09:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Tak  je rozdíl  roztopit krb a je rozdíl  dodržet  předepsaný  průběh  teploty. O potřebě třeba dodržet  v některých  technologických  fázích  vysokou  čistotu,  mít speciální  předúpravy povrchu,  mít speciální  nanášecí  zařízení atd ani  nemluvě.

Offline

 

#6 12-05-2022 11:19:35

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Radim, súhlasím, ale len teoreticky... Prax je často iná.  Napr. také autolakýrnictvo má tiež predpísané technologické postupy,  zrenie, bezprašnosť, a v minulosti aj vypaľovacie teploty v kabíne,... A mnohí "garážoví lakýrnici" dokážu aj doma v garáži  plnohodnotne nalakovať celé auto, že nevidíš rozdiel či doma, či v značkovom servise. Pri tom ak počúvaš profíka v servise, že čo všetko obnáša lakovanie auta, tak máš obavu čo i len pozrieť na striekaciu pištoľ, nie to ešte aj sám doma lakovať...


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#7 12-05-2022 13:49:48

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 438

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Petsem napsal(a):

Radim, súhlasím, ale len teoreticky... Prax je často iná.  Napr. také autolakýrnictvo má tiež predpísané technologické postupy,  zrenie, bezprašnosť, a v minulosti aj vypaľovacie teploty v kabíne,... A mnohí "garážoví lakýrnici" dokážu aj doma v garáži  plnohodnotne nalakovať celé auto, že nevidíš rozdiel či doma, či v značkovom servise. Pri tom ak počúvaš profíka v servise, že čo všetko obnáša lakovanie auta, tak máš obavu čo i len pozrieť na striekaciu pištoľ, nie to ešte aj sám doma lakovať...

Máš pravdu - šikovný garážový lakýrnik spraví taký istý lak, ako profík v servise. Rozdiel je ale v tom, že tem od garážového lakýrnika bude po roku vyzerať katastrofálne, kdežto ten od profi lakýrníka bude aj po piatich rokoch lesklý. (nebavme sa teraz o priesvitných vrchných lakoch, ktoré sa ja na nových autách začnú po štyroch-piatich rokoch olupovať)

Offline

 

#8 12-05-2022 13:53:54

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1239

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Myslím že nic nebrání tomu, aby dotyčný něco vyzkoušel dle vlastních předpokladů. Pak nám může poreferovat jak dopadl. Rozhodně je to lepší, než zde planě teoretizovat.

Offline

 

#9 12-05-2022 16:27:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

ZDENÁL napsal(a):

Myslím že nic nebrání tomu, aby dotyčný něco vyzkoušel dle vlastních předpokladů. Pak nám může poreferovat jak dopadl. Rozhodně je to lepší, než zde planě teoretizovat.

Taky bych  to  tak  viděl.

Offline

 

#10 13-05-2022 04:11:36

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 123

Re: Povrchová úprava kovového krbu

žáruvzdornej komaxit se nevypaluje pri 600st na to stačí domací trouba cca 230st důležitá je tloušťka laku , příprava před lakováním a doba vypalování a chladnutí. bežně si doma vypékám výfuky v troubě, motor je potom dopeče sám a rozhodně se neloupou

Offline

 

#11 13-05-2022 07:33:03

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Juraj.A napsal(a):

Rozdiel je ale v tom, že tem od garážového lakýrnika bude po roku vyzerať katastrofálne, kdežto ten od profi lakýrníka bude aj po piatich rokoch lesklý.

Žasnem, ako niekto môže šíriť také absurdity...


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#12 13-05-2022 08:04:04

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1069

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Řekl bych, že role firem a techického vybavení se mnohdy přeceňuje. Předepsané vybavení a postup přináší opakovatelnost se stejným výsledkem, to je vše. Mimochodem pro to ISO certifikace neříká, že výrobky budou kvalitní, říká jen že budou stejný.

Mam zkušenosti s vypalovací barvou na kouřovody od kamen (bývá stříbrná nebo černá). V pohodě se vypálí žárem od kouře a drží mnoho let. Lze koupit spray na výfuky a ten by měl také vydržet vyšší teploty a voda by mu neměla vadit.
Je jen třeba sebrat odvahu  a pustit se do toho.

PS. Nejsem ani na úrovni garážového lakýrníka a bezbarvý lak se mi na metalýze oproti "profesionálum" nikdy neoloupal.

Editoval Charon (13-05-2022 08:07:08)

Offline

 

#13 13-05-2022 08:12:54

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Charon, plne a naprosto súhlasím !...
Ja som videl konrétne túto piecku https://www.jotul.sk/jotul-f-100-eco-ll … nova-kost/  .  Chcem doma vyrobiť (funkčnú) repliku z hrubého oceľového plechu a potom na to takú povrchovú úpravu. Preto som sa opýtal tu na fóre, či má niekto nejakú skúsenosť so zhotovením smaltu, alebo niečoho podobného v domácich podmienkách.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#14 13-05-2022 09:16:50

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 570

Re: Povrchová úprava kovového krbu

I u originálních litinových kamen píší, že jsou natřena měkkou barvou, která se po zatopení vypálí a ztvrdne.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#15 13-05-2022 10:31:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

ctiteljan: A jaký  to  je konkrétně žáruvzdorný prášek  od jakého  výrobce?
Jinak  kdysi  jsme dělali orientační zkoušky s klasickým  polyesterovým  venkovním  práškem na možnost  jeho  vysokoteplotního  použití  právě na výfuky, vzorky jsme nechali  tuším  tři  týdny ve vypalovací  sušce pro  prášek ve dvousměnném  provozu při  teplota 160 st  c a vyšly realtivně dobře. Vzhled  udržitelný, hmotnosti  barvy ubylo  asi o 20 - 30 %. Neboli by šla asi  použít na díly s trvalou  teplotou odhadem  do  100 - 120 st  C a s možností  vydržet krátkodobé  teplotní  špičky do  těch 160,  možná  200,  230  st  C. Akorát záleží  na odstínu,  my jsme měli  šedý,  černé  a bílé  pigmenty by měly tyto  teploty vydržet, barevné  pigmenty by přišlo  na to,  jestli  ten  který  pigment bez  rozkladu  a změny odstínu  vydrží.  Tvrdost barvy a odolnost  k  vrypům  při  té  vyšší  teplotě by sice měla být snížena,ale pokud se na to  nemaká,  mohlo by to  stačit.

Petsem: Smalt je pro  domácí  podmínky high tech,  je to  v podstatě stejný  materiál  jako jsou glazury na porcelán a keramiku. To  znamená  teploty tak  800 - 1200 st  C,  v mlýnku  důkladně na jemno  rozemleté  suroviny. Důkladná  úprava povrchu  kovu  před nanášením, nanesení materiálu  smaltu  ve vodě s nějakým  pojivem, zaschnutí ,  vypálení  v peci  s příslušnou atmosférou za příslušné  teploty, to  je  podkladový  smalt s podobnou  teplotní  roztažností  jako  je pokladový  kov.  A potom  skoro  totéž ,  na tuto  vrstvu nanesení druhé konečné  dekorativní  vrstvy smaltu - emailu. Víc moc už  o  tom  nevím,  je třeba se ptát u  firem,  co  to  dělají. firma by měla být ve Frýdlantě nad Ostravicí a snad ještě funguje něco  v areálu  Vítkovic v Ostravě.

Offline

 

#16 13-05-2022 13:55:11

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1069

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Petseme, nebál bych se toho. Povrchové teploty nebudou zas tak vysoký, kouřovody se většinou ohřejí víc. Hlavně nezapomeňte na šamotovou vyzdívku nebo vymazání hlínou.
Restauroval jsem kachlovou plotnu, jednotlivý kachle jsou podle originálu spojený hlínou a vnitřek je opět hlínou vymazán. Plotna funguje bezvadně, nic nikde nepraská. Jen ještě někde levně sehnat plotnový pláty a bude jako nová.

Offline

 

#17 13-05-2022 14:02:03

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 570

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Smalt bych na kamna na pevná paliva nedával, časem popraská.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#18 13-05-2022 15:08:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Kdysi  se smalt na kamna dával  běžně. A běžně nepopraskal, pokud byl  jen  trochu  kvalitní. A nepřekročilo  se odhadem  tak  200 st  C.

Offline

 

#19 13-05-2022 18:15:48

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 570

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Radim napsal(a):

Kdysi  se smalt na kamna dával  běžně. A běžně nepopraskal, pokud byl  jen  trochu  kvalitní. A nepřekročilo  se odhadem  tak  200 st  C.

Ano, uvnitř kamen byly šamotové cihly a vyzdívka. Obal kamen tvořil ocelový smaltovaný plech. (Jedny takové mám na půdě a i tam je to popraskané). Já mám ale na mysli hlavně litinová kamna bez vyzdívky, skandinávského typu. Tam je teplota mnohem vyšší. Jsou i dvouplášťová provedení kde je teplota venkovního pláště trochu nižší. Záleží, jak intenzivně se topí, ale překročit teplotu pláště 200°C není problém.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#20 13-05-2022 20:08:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Souhlas,  jak  se překročí  těch  200  - 300 stupnů ,  bude to  potom  náročnější  na tepelnou  roztažnost,  je to  přece jen materiál  s jinou  roztažností  než  podkladový  kov. Druhý  důvod může být ten, že běžný  smalt už  začíná  při  dlouhodobé  teplotě nad 300  - 400 st  C být "živý", některé  složky se mohou  dostávat  do  tekutého  stavu podobně jako  běžné  sklo a  začínají  tam  probíhat  pochody zastavené  při  původním  slinování  smaltu  ochlazením  výrobku. Například ty jednotlivé  složky smaltu  mohou  vzájemně krystalizovat  či  překrystalovávat nebo  mohou  vzájemně reagovat.  A výsledek  pak  můžou  být krystaly či  sloučeniny nevhodné  jako smalt na kovu.

Jinak  litinová  kamna skandinávského  typu  neznám. Ale ty stará  litiková  kamna bez  vyzdívky mohla být díky litině i  na velmi  vysokých  teplotách. Pamatuji  kdysi v našem kulturáku,  hrálo se dívadlo,  kamna v rohu  u  jeviště hučela rozžhavená  do  červena,  ještě do  světlejší  červená  rozžhavená  roura od kamen... O přestávce správce otevřel  ocelovou  tyčí  dvířka kamen, do sálu  vyšlehly jiskry,  plamen  a kouř,   vysypal  tam  plný  uhlák  uhlí,  zaklopil  dvířka a divadlo  jelo  dál.   Ta litina to  prostě vydržela a roury nejspíš kupovali na každou  zimu  nové.

Editoval Radim (13-05-2022 20:16:09)

Offline

 

#21 13-05-2022 23:15:16

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 570

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Radim napsal(a):

Jinak  litinová  kamna skandinávského  typu  neznám. Ale ty stará  litiková  kamna bez  vyzdívky mohla být díky litině i  na velmi  vysokých  teplotách. ....

Typický zástupce Jotul a od něj spousta odvozených modelů nejrůznějších výrobců litinových krbových kamen převážně na dřevo.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#22 14-05-2022 07:23:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

No,  možná  kdybych  nově zařizoval  dům  a měl určitý  nadbytek  peněz,  tak  bych  potom  Jotul znal dobře.

Offline

 

#23 14-05-2022 08:09:33

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Radim napsal(a):

Jinak  litinová  kamna skandinávského  typu  neznám. Ale ty stará  litiková  kamna bez  vyzdívky mohla být díky litině i  na velmi  vysokých  teplotách. Pamatuji  kdysi v našem kulturáku,  hrálo se dívadlo,  kamna v rohu  u  jeviště hučela rozžhavená  do  červena,  ještě do  světlejší  červená  rozžhavená  roura od kamen... O přestávce správce otevřel  ocelovou  tyčí  dvířka kamen, do sálu  vyšlehly jiskry,  plamen  a kouř,   vysypal  tam  plný  uhlák  uhlí,  zaklopil  dvířka a divadlo  jelo  dál.   Ta litina to  prostě vydržela a roury nejspíš kupovali na každou  zimu  nové.

Tie staré socialistické kamna z dedinských kulturákov poznáme asi všetci skôr narodení. Vyrábali sa vo Fiľakove, typ tuším DVB 20. Napriek svojej jednoduchosti  mali aj zaujímavý výkon. V pohode nám to vykúrilo kinosálu a rozžhavená piecka krásne svietila do tmy :-)
Donedávna som jednu DVB-čku mal aj ja v dielni. Slúžila perfektne, zhorel v nej každý odpad, problém bol iba v malom rozmere prikladacích dvierok. Polena sa museli štiepať na relatívne malé kusy.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#24 14-05-2022 09:04:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Povrchová úprava kovového krbu

Neodlévala se z  litiny někde na Ostravsku ?

Offline

 

#25 14-05-2022 11:35:33

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 123

Re: Povrchová úprava kovového krbu

RADIM: To už ti neřeknu , co to bylo. braly se jen 2kg na gril pro známýho ze starýho bojleru tam nebudou moc vysoký teploty a v troubě to taky nebylo nijiak zvlášt dlouho. Na výfuky z 1.6mm plechu beru sprej jen chce předvypálit v troubě a pak se dopeče sám na motoru. Taky sem zatím nezaznamenal výraznou změnu barvy od přehřátí. Ono to bude nejspíš tenkým plechem a 50ccm motorem kterej zas tolik netopí

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče